Sport und Graue Wölfe

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge von Tauziehen, der Podcast zu Politik & Sport.

00:00:13: Schön dass ihr wieder eingeschaltet habt!

00:00:15: Ich bin Nico Mikulitsch, ich sitze hier mit Nina Reib und einem Gast den wir gleich noch vorstellen werden.

00:00:20: Und wir sprechen heute über ein sehr spannendes Thema wie ich finde, Sport- und Graue Wölfe.

00:00:26: Hey Nina!

00:00:34: Hallo, herzlichen Dank für die Einladung.

00:00:36: Sehr schön!

00:00:37: Cool ja du kompletierst so ein bisschen unsere Gästefolgen die wir in der letzten Zeit hatten und das Thema schließt sich auch total gut an an viele Themen die wir schon bearbeitet haben und auch an Themen die gerade erst bearbeitet habe weil jetzt die letzten zwei Folgen oder drei Folgen uns mit Männlichkeiten aber auch mit dem Thema Positionierung beschäftigt haben.

00:00:58: Wir sind ja so ein bisschen auch auf darauf gekommen, mit dir zu sprechen.

00:01:02: Weil man erinnert sich zurück an die M-Wolfs in den Jungen im Jahr.

00:01:06: Da waren auf einmal die grauen Wölfe und der Sport irgendwie sehr präsent.

00:01:11: Nicht nur irgendwie – es gab ja auch Vorfälle, woher das kam.

00:01:14: Und uns hat uns aber so eine Vorbereitung aufgefallen, dass jetzt bei der aktuellen WM, die gerade in den USA Kanada und Mexiko gespielt wird, wo ja auch die türkische Nahrmatschaft dabei war Wir jetzt nichts wahrgenommen haben, dass sozusagen diese Debatte nochmal aufs Tablett geholt hätte.

00:01:33: Geht die das auch so oder haben wir es einfach nur übersehen?

00:01:35: Ja, es hat natürlich auch immer mit den Erfolgen der Mannschaften verbunden.

00:01:40: Die Türkei hatte ja jetzt nicht den riesigen Erfolg das sie weitergekommen ist und hätte aber dieser Erfolg ganz andere Dynamiken eingenommen dann gehe ich davon aus dass auch wieder so ein Revival von nationalen Symbolen, Mythen Elementen auch im Sportkontext auftreten.

00:01:58: Ich glaube gerade in Ländern wo autokratische Einstellungsmuster sehr stark sind Auch innerhalb der verschiedenen Fernzehnen, nicht nur im Fußball auch in anderen Sportarten.

00:02:10: Durchaus extrem rechte nationalistische Symbolik und Müden, Fahnen, Gesten, Darstellungen, Parolen auch eine gewisse Bedeutung einnehmen.

00:02:19: Deshalb ist das Thema auch nicht ein rein türkisches Thema sondern ich glaube dass Sport einerseits den Raum öffnet über fernes Respekt miteinander Zusammenspiel zu öffnen.

00:02:31: auf der anderen Seite es ist auch ein Resonanz wo extrem rechte Ungleichwertigkeitsideologien prägen und damit im Grunde genommen auch bestimmte nationale Parolen prägend.

00:02:43: Deshalb muss man da so die verschiedenen Dimensionen betrachten, das war jetzt in der WM nicht so aber in der EM hatten wir auf jeden Fall richtig knallende nationales Stimmung gehabt.

00:02:56: Und ich würde total gerne nachfragen, Kimmer du hast gesagt in der Türkei ist nicht nur der Fußball verbunden und der Nationalismus sondern auch andere Sportarten.

00:03:06: Das hat mich jetzt gerade sehr interessiert.

00:03:08: magst du mal nennen was denn noch für Sportarten so eng verknüpft es auch mit diesem Phänomen über das wir heute sprechen?

00:03:15: Ich glaube dass wenn man das jetzt übertragen auf verschiedene Sportarten dann würde ich sagen dass extremen rechte Kreise auch in Richtung Kampfsport viel agieren.

00:03:26: Und als wir unsere Studie im Auftrag der deutschen Sportjugend realisiert haben, wo es ja auch viel im Rahmen eines Mappings darum ging zu untersuchen, inwieweit beispielsweise die grauen Wölfe oder auch die verschiedenen extremen rechten Organisationen aktiv geworden sind.

00:03:42: Haben wir gesehen das Kampfsport auf jeden Fall auch ein Element ist, wo Nationalismus, Ehre, Stolz, Männlichkeit und andere Symptome und damit im Grunde genommen auch extrem rechte Bewegungen sehr stark Zugang zu bestimmten Adressaten und Zielgruppen vortragen.

00:04:05: Also ich glaube, du hast jetzt gerade ungefähr sieben Wörter genannt und die sind alle Stichwörter für diese Folge.

00:04:12: Da sind wir grade schon mitten drin wenn wir uns das Thema Männlichkeiten angucken aber auch nochmal die Studie über, die du schon gesprochen hast, die zusammen mit der Deutschen Sportjugend umgesetzt worden ist.

00:04:22: Ich würde aber noch mal einmal zurückkommen gerne auf das aktuelle Fußballereignis.

00:04:27: Und zwar habe ich im Vorfeld des Gespräches hier mit Erol Ünal gesprochen geschrieben, er ist fachreferent bei der Fachstelle zum Thema türkischer Rechtsextremismus und wir sind immer wieder im Austausch.

00:04:43: Und ich hatte ihn mal gefragt ob er so eine Frage für mich hätte weil ich dachte vielleicht hat ja was interessantes in Petto und er hatte geschrieben ganz frisch dass es bei dem Spiel wo jetzt die deutsche Mannschaft ausgeschieden ist, weil nicht nur die türkische Mannschaft ist nicht weitergekommen in Deutschland ist auch ausgeschrieben dass es dann gerade Jonathan viele rassistische Kommentare bekommen hat, nachdem er eben einen Elfmeter verschossen hat.

00:05:13: Also nicht nur er auch noch einige andere Kai Havertz und Co.. Und es früher immer die Aussagen gab auch von deutschen Spielern mit türkischen Wurzeln, Özil und Co.

00:05:25: Dass immer dann wenn sie sozusagen den Elfmeter verschießen, dann gehören sie nicht dazu.

00:05:32: Wenn Sie gut spielen sind sie halt der perfekte deutsche sozusagen der Vorzeige Migrant.

00:05:39: Genau!

00:05:40: Er hat sich die Frage gestellt erst mal wie du das gerade so siehst und welche Wirkung dass eben auch auf junge türkischstämmige Menschen haben könnte.

00:05:49: Das ist schon ein ziemlich tiefes Eintauchen, aber ich finde es spannend und danach können wir ja mal gucken was eigentlich dieses Feld bedeutet?

00:05:56: Was ist eigentlich Frau Wölfe und türkischer Ultranationalismus

00:06:00: usw.,

00:06:01: aber ich dachte jetzt können wir direkt mal richtig reingehen!

00:06:05: Das ist schon ein harter Einstieg, aber vielleicht habe ich in verschiedenen Kontexten auch eine Veranstaltung kennengelernt.

00:06:12: Er baut so ein bisschen auf meinen Konzept auf weil ich relativ früh in Deutschland mich mit diesen Phänomenen ethnische Form von Nationalismus in verschiedenen migrantisierten Kommunen beschäftigt habe und ich habe in so zoologischem Sinne so einen Modell entwickelt.

00:06:29: Und mein Modell baut darauf auf, dass Selbstetnisierung und Fremdetnisierung in so einem wechselseitigen Spiralenverhältnis sind.

00:06:36: Und auch eine wechselzeitige Dynamik einnehmen kann.

00:06:40: Damit meine ich eigentlich wenn man das mal übersetzt in die Sportlandschaft Das werden Menschen in dieser Gesellschaft geboren und aufgewachsen sind durch ihre Elternhäuser eine Migrationsgeschichte aufweisen.

00:06:54: Aber hier in allen gesellschaftlichen Formen Diskriminierung erleben, Rassismus erleben Ausgrenzung erleben Stigmatisierung erleben oder auch gesellschaftlich keine Akzeptanz und Annegern im Spüren dann ist das Vertrauen in die gesellschaftliche Struktur sehr schwach.

00:07:11: Und teilweise führt es natürlich bei jungen Menschen dazu wenn man das so zu logisch betrachtet dass sie dann die Werte hier ablehn Neue Identitätsmuster suchen.

00:07:21: Ich weiß, Identität ist auch ein Thema von euch aber innerhalb dieser Identitätersuche geschieht dann gegenüber der sogenannten Fremdetnisierung der Mehrheitsgesellschaft eine Selbstetnisierung in dem man sich abschottet zurückzieht und selbst isoliert.

00:07:37: Und innerhalb dieser Selbstisolation sucht man sich natürlich neue Räume.

00:07:43: Neue Resonanzräume und Extremrechteorganisation sagen, egal was du erlebt hast bei uns bist du was.

00:07:51: Bei uns kannst du aufsteigen, bei uns hast du eine Identität und sie vermitteln diese Identitäten.

00:07:57: Und das ist auch ein typisches Merkmal, wo ich sage dass es nicht nur im türkischen Rechtsextremismus oder auch bei den grauen Wolfen einen Phänomen ist sondern dass dieses Phänomene durchaus in vielen anderen migrantisierten Gruppen neue Formen von Nationalismus in der sogenannten postimmigrantischen Gesellschaft schaffen.

00:08:17: Deshalb ist das glaube ich ein wichtiges Phänumen.

00:08:21: Natürlich hat der Özil recht mit der Frage, wenn ich Tore schieße bin ich der gute Deutsche.

00:08:26: Der gut integriert ist.

00:08:29: Wenn ich in dem Spiel vielleicht verkackt habe oder einen schlechten Tag habe dann bin nicht der Kanakel, der eigentlich keinen Raum auf den Platz hat.

00:08:37: und damit sehen wir das Rassismus auf dem Feld durchaus kein neues Phänomen ist, aber dass der Rassismus auf dem Feld verschiedene Phänomene beinhaltet.

00:08:49: Bei Ursula haben wir ja die ganz andere Facette erlebt das er dann auf einmal mit seinem Tattoo die grauen Wölfe für die drei Halten und so bestimmte extrem rechte Symboliken verbreitet hat.

00:09:01: ich habe letzte Woche noch gehört, dass der auch in den Regierungslager der AKP gerade beratende Funktionen einnimmt.

00:09:09: also wie sehen Es können auch Karrieren daraus entstehen, aber auf der anderen Seite haben wir natürlich auf dem Feld auch Situationen wie Dennis Undau.

00:09:18: der eine doppelte Form von Rassismus erlebt, nämlich einmal wenn er gut spielt dann ist es der gute integrierte Deutsche.

00:09:27: Wenn er schlecht spielt oder gestern hatte der leider einen etwas schlechten Tag ich weiß das auch Kritik gekommen ist aber er erntet ja auch Kritikaufgrund seiner kurdisch-esidischen Hintergrund durch die türkischen Medien und auch durch bestimmte politische Lager wo wir sehen dass dieses Phänomen durchaus sehr unterschiedliche Dimensionen einnehmen kann.

00:09:47: Ja, wow.

00:09:48: Danke Kimmel für diesen quasi Rundumschlag auf Nina's Frage!

00:09:52: Du hast uns wirklich in die Tiefe hier reingebracht und glaube ich auch noch mal spezifische Formen von Rassismus über die wir auch schon an Stellen gesprochen haben aber nochmal finde ich sehr stark erläutert.

00:10:01: Ich find das Bild dieser Spirale trägt mich gerade weil ich kenne das sozusagen ein bisschen aus meinem Aufwachsen hier in Frankfurt, weil natürlich internationale Stadt viele Menschen aus verschiedenen Nationen mit mir zusammen aufgewachsen sind und ich auch immer wieder, auch diese Bewegung hin zu der Nationalität der Eltern oder der Großeltern wiedergefunden habe.

00:10:24: Aber sag uns doch mal jetzt!

00:10:26: Sind wir zwar schon total drin aber so ein bisschen wollen ja vielleicht auch unsere HörerInnen mal erfahren was machst du eigentlich so außer mit unseren Podcasts zu sprechen?

00:10:36: Vielleicht einen kurzen Abriss und vor allen Dingen das fragen wir immer gerne, was so dein persönlicher Bezug Richtung Sport ist.

00:10:42: Vielleicht kannst du uns da so einen kurze Eindruck geben.

00:10:44: Okay, vielleicht zu mir selber.

00:10:47: Ich bin mit zwei Jahren nach Deutschland gekommen, mit meiner Mutter zusammen.

00:10:50: Meinem Vater gehört zur ersten sogenannten Gastarbeitergeneration und hat damals in Köln bei Kölnen fort angefangen.

00:10:58: Nachher bei Bayern gearbeitet ist jetzt im Urstand.

00:11:00: wir sind klassische Arbeiterkinder sind in Deutschland aufgewachsen meine Geschwister sind hier geboren und ich habe nach meinem Studium promoviert Politikwissenschaften, Sozialwissenschaft und Erziehungswissenschaft.

00:11:13: an der Universität zu Köln habe im Rahmen meiner Promotion mich viel mit dem Phänomen Nationalismus auseinandergesetzt.

00:11:21: Ich selber bin seit zwei Tausend siebzehn an der Internationalen Hochschule Professor für Sozialarbeit und Sozialwissenschaften lehre zu verschiedenen Feldern.

00:11:33: Da geht es auch viel um Methodenlehre, Kompetenzen da geht's aber auch um Migration und transnationale Gesellschaften.

00:11:41: politische Bildung in der Migrationsgesellschaft ist auch so ein Thema wo ich verschiedene Lehrveranstaltungen anbiete und auch verschiedene Lehrbereiche abdecke.

00:11:50: Ein spezifisches Feld wo ich lange agiert habe das Thema Rechtsextremismusforschung nicht nur im migrantischen Konten Kontext, sondern insgesamt und auch kritische Rassismusforschung gehören zu meinen Schwerpunkten.

00:12:05: Dazu habe ich auch viel publiziert und viele Veröffentlichungen gemacht.

00:12:10: Als Kind habe ich Fußball gespielt gerne, war Torhüter.

00:12:14: Heute würde ich sagen besteht mein Sport meistens darin dass ich laufe aber auch viel Ideen-Sport mache und damit auch eine Brücke zwischen Ideensport und praktischem Sport herstelle.

00:12:26: Und genau du hast ja jetzt Deine quasi Forschungsvieter dargestellt, aber seit wann bist du denn mit den grauen Wölfen in Kontakt?

00:12:35: Seit wann beforstest Du die?

00:12:37: Das ist eine interessante Frage eigentlich.

00:12:40: Seit dem Brandanschlag in Solingen.

00:12:44: Im Mai dreihneinzig.

00:12:46: das ist ja die Baseball-Schlägerjahre oder auch die rassistische Wände in den Neunzigeren wo sehr stark eine Geflüchteten aber auch eine migrationsfeindliche Windweite.

00:12:58: bundesweit hat es dazu geführt, dass es ja auch in Rostock heuer ist.

00:13:03: in Mölln, Solingen und anderen Orten rassistische Brandanschläge gegeben hat.

00:13:10: In Solingen war es so, dass nach dem Brandanschlag – ich habe damals den Leverkusen-Oppladen gewohnt das ist neben Solingen, dass wir als junge Menschen also ... Ich war damals neunzehn hatte mit dem Studium neu begonnen.

00:13:25: Das hat mich so bedrückt, sodass ich mich engagiert habe in Solingen in Solingen für mein politisches Bewusstsein einen wichtigen Meilenstein gesetzt hat.

00:13:35: Und es war so, dass auf einmal türkische nationalistische Gruppen versucht haben diese Atmosphäre die da entstanden ist für sich in Anspruch zu nehmen und auf einmal auch eine andere rassistische Positionierung für sich an Anspruch zunehmen.

00:13:54: das hat viele gestört vor Ort.

00:13:57: Und die Medien haben damals gesagt, rivalisierende türkische Gruppen bekämpfen sich.

00:14:02: und haben das nicht eingeordnet.

00:14:04: Und ich habe damals als Student mit weiteren Studierenden zusammen dann gesagt, okay, dann gucken wir mal wer sind diese rivalisieren in den türkischen Gruppen?

00:14:15: Was vertreten sie?

00:14:16: was sind deren Konzepte und Inhalte?

00:14:18: und wir haben sieben neunzig also wir haben fünfundneinzig angefangen.

00:14:22: Sieben Neunzig ist ein Band erschienen, was wir gemacht haben im UNRAS Verlag in Münster.

00:14:27: es erschien graue Wölfe heulen wieder zusammen und haben so ein bisschen die erste Aufklärungsgrundlage auch in der bundesdeutschen Diskussion über migrantisierte Formen von Rechtsextremismus gesetzt.

00:14:42: Und dieses Buch hat dann für mich auch eine Wende eingenommen, wo ich dann gesagt habe okay jetzt haben wir einen Teil zur Aufklärung beigetragen.

00:14:51: Jetzt geht es denn auch um die Analyse.

00:14:53: was sind denn die Gründe dass gerade junge Menschen sich zurückziehen das gerade jungen Menschen die hier geboren und aufgewachsen sind vielleicht auch mit der sogenannten türkischen Kultur wenig zu tun haben auf einmal extrem rechte türkische Position einnehmen?

00:15:08: und ich hab im Rahmen meiner Dissertation eine Vertiefung vorgenommen.

00:15:13: Ich habe mich mit Jugendgruppen getroffen und habe Interviews geführt, auch im hessischen Raum.

00:15:18: In Baden-Württemberger Raum aber auch in Nordrhein-Westfalen.

00:15:22: Und ich habe Jugendgruppe damals befragt.

00:15:25: Heute würden sich Jugendgruppene nicht wagen.

00:15:28: Aber damals gab es die Möglichkeit und habe versucht zu verstehen was denn bei jungen Menschen der Triggerpunkt ist dass sie auf einmal Werte dieser Gesellschaft nicht akzeptieren, neue Identitäten in extremen Rechten lagern, Organisationen und Jugendbewegungen finden.

00:15:46: Ich habe das dann im Rahmen einer Publikation veröffentlicht, in dem Wochenchauffellag Unter dem Titel Ich Bin Stolz Türke zu sein, der Ethnisierung gesellschaftlicher Konflikte im Zeichen der Globalisierung hat mich mit den Phänomenen dann insgesamt auf globaler Perspektive auseinandergesetzt.

00:16:06: Und das sind so die Meilensteine gewesen wo ich gesagt habe Das Thema folgt mich immer und ich arbeite auch heute noch an dem Thema.

00:16:14: Wir wollen ja jetzt gleich in die Begriffserläuterung reingehen.

00:16:19: und dennoch, ich muss gerade noch diese Frage stellen.

00:16:23: Die schließt sich so total gut an.

00:16:25: Ich glaube, die grauen Wölfe waren auch ein... Auch in der Türkei ein jugendkulturelles Phänomen zu beginnen.

00:16:32: Zumindest wenn ich das richtig verstanden habe, du korrigierst mich dann sehr gerne gleich.

00:16:36: und jetzt hab' ich auch gerade gehört dass Du ja grade mit jungen Menschen gearbeitet hast und da sozusagen auf junge Menschen geschaut hast.

00:16:45: Wenn Du das Dir so anschaust zur die Ursprünge der grauen Wölfe in der Turckei als vielleicht auch eben Jugendbewegung Dann eben Deine Gespräche die Du geführt hast während sozusagen Deiner Recherchen und Deiner Arbeit.

00:16:58: Und heute, inwiefern würdest du noch sagen ist sozusagen die Bewegung im Kern eine Jugendbewegung?

00:17:04: Es ist schwierig nur von einer Jugendbewege zu sprechen.

00:17:08: Vielleicht muss man nochmal den Begriff grauer Wolfen konkretisieren weil faschistuide Bewegungen oder extrem rechte Bewegungen arbeiten gerne mit Mythologien.

00:17:20: Mythologie sind erzählte Geschichten.

00:17:23: sie verkörpern Macht Sie verkörpern stolz nationale Ebenen und Mythologien spielen letztendlich auch in vielen Bewegungsformen eine Rolle.

00:17:33: Und wir haben das im deutschen Nationalsozialismus mit dem Hakenkreuz, wir haben es im italienischen Faschismus mit den Beilen, mit dem Fastio, mit der Bündel wo auch so mythologische Elemente heroisiert werden und dadurch auch Bewegungen durch bestimmte Symboliken geprägt werden.

00:17:51: In der Türkei war es so, dass von Anfang an der Wolf ein Mythos darstellt.

00:17:56: Es ist ja auch ein globales Mythus also wenn wir den die Wolfsgeschichte Remulus Romulus betrachten oder auch andere Formen.

00:18:03: aber die Heroisierung in der Wolfs-Geschichte in der Türkee baut darauf auf das der Wolf als führendes Kopf einer militanten Bewegung wahrgenommen wird weil er in der mythologischen Erzählung die türkischen Stämme an der chinesischen Mauer gerettet hätte vor den ausländischen Feind und bis nach Anatolien geführt.

00:18:26: Und damit ist auch eine räumliche Dimension dargestellt, weil unterwegs auch ein Riesenreich entsteht und durch diese räumlichen Dimension gilt der Wolf als ein wichtiges Symbol der extremen rechten Meditanz.

00:18:43: Jetzt ist es so.

00:18:44: Der türkische Nationalismus ist eigentlich ein Produkt der letzten Phase des Osmanischen Reiches.

00:18:51: Es gab eine jungenkirchische Bewegung, die einen rassistischen Konzept entwickelt hat und im Rahmen dieses rassistsischen Konzepts beispielsweise an dem Genozid der Arminia mitgewirkt hat.

00:19:02: An der Vertreibung der Kurden mitgewirktert, an der Vertreibung von Alevitinin mitgewiergt hat so dass letztendlich das Konzept des Rassismus nicht nach dem nationalistischem Kerndiskussion einer Partei entstanden ist sondern es gab schon im Osmanischen Reich Bewegungen die versucht haben, den türkischen Nationalismus zu prägen und der graue Wolf hat in diesen Bewegungen eine wichtige Rolle eingenommen.

00:19:26: Weil er die Symbolik ausmachte und nachher in den Sechzigern als wir einen mehr Parteinsystem in der Türkei bekommen haben, hatte der Wolf auch die Bedeutung gehabt dass es dann für eine Partei stand nämlich die Partei der nationalistischen Bewegung MRP, die von der Programmatiker damals der NPD-Nahstand heute die Heimat Und in der Konzeption eigentlich ein Sammelbecken für verschiedene rechtsextreme Denkweise und Bewegungsformen der Türkei war.

00:19:57: Heute haben wir Abspaltungen, und es sind viele neue Bewegung entstanden.

00:20:02: Aber der Nationalismus in der Türckei baut oft zwei Kerndiskussionen auf Wenn man's verstehen möchte.

00:20:08: Eine der Kerndiscusionen ist dass es eine Bewegung gibt die sich von einem Völkischen Nationalismus ausgeht Mit völkisch nationalen Elementen wo diese völligen etnischen Dimensionen sehr stark verkörpert werden.

00:20:22: Eine neue Bewegung versucht eine Symptese umzusetzen, die viel so einen Kulturnationsbegriff nochmal neu heroisiert und innerhalb dieses Kultur-Nationen Begriffs sagt man okay es leben zwar viele etnische Minoritäten in der Gesellschaft aber das sind alles Türken und damit findet eine Regierung von Identitäten statt.

00:20:41: Es wird quasi ein Dach für das Türkeis sein definiert.

00:20:46: Und das ist, glaube ich, ein Phänomen was sich im extremen rechten Lager verkörpert hat.

00:20:51: Deshalb glaube ich dass man nicht von einem Jugendbewegung ausgehen kann sondern wir reden von einer gesellschaftlichen Bewegung und es gab aber eine Jugendbewebung innerhalb der MAP, innerhalb der Partei der nationalischen Bewegungen die sich mit dem Tenor der grauen Wölfe geschmückt hat als Jugendorganisation.

00:21:11: und nachher haben sich im Umfeld dieser grauen Wölfe, dieses Begriff auch Kommandolager gebildet um einen antikommunistischen Widerstand in der Türkei zu leisten.

00:21:24: Es ist ja auch total spannend weil es diese ganzen Parallelen gibt die du schon aufzeigst zu anderen faschistoiden rassistischen rechtsextremen Bewegungen, auch diese Mythologisierung.

00:21:37: Ich hatte auch mal... Genau also jetzt gerade nochmal wie du es auch aufgemacht hast, wie weit das zurück reicht sozusagen welcher Ursprungsmythos da gesponnen wird um diese Bewegung irgendwie zu laden und zu überhöhlen.

00:21:50: Die grauen Wölfe haben wir jetzt glaube ich so ein bisschen verstanden.

00:21:52: vielleicht kannst du noch einmal was zur der Organisationsform sagen?

00:21:56: Also jetzt hast du ja gesagt oder gibt eine Partei die sich aus ihnen entstanden ist aber jetzt ja eine eigene Partei?

00:22:03: Organisationsform der Grauen Wölfe oder wie sind die hier organisiert auch in Deutschland dann am Ende?

00:22:09: Es gibt innerhalb der verschiedenen Bewegungen, die sich damals ursprünglich an dem Konzept der Grau-Wölfe dran gehangen haben gerade in der Türkei.

00:22:19: Vier Parteien, die als starke Partei auftreten.

00:22:21: es gibt inzwischen auch viele neue Parteien so kleinere marginalisierte Parteien wo ich auch manchmal dem Blick verliere, wo stehen die überhaupt?

00:22:31: Aber es sind auch Konkurrenzsituationen, die innerhalb der Parteienlandschaft gehen.

00:22:35: Wenn wir aber von den grauen Wölfen und der Mutterpartei ausgehen, dann reden wir über die MAP-Partei der nationalischen Bewegung, die knapp fünfhunderttausend Mitglieder in der Türkei hat.

00:22:46: Da soll wie sehen dass diese Parteien keine marginalen Parteien sind sondern in der Mitte der Gesellschaft sind und auch Bewegungsparteien sind und einen großen starken Einfluss haben.

00:22:55: Diese Partei koaliert gerade mit der AKP seit über zehn Jahren.

00:23:02: Und durch diese Koalition ist auch ein starkes Bündnis zwischen islamistischen Einstellungen und auch extrem rechten Einstellung entstanden, und wir sehen das in diesem Bündniss dann die Logik einer türkisch-islamischen Synthese stärker zentriert ist.

00:23:18: Dann gibt es Abspaltungen aus der MAP.

00:23:21: Eine große Abspaltung ist in den Neunzigern gewesen.

00:23:25: Das ist die Großeinheitspartei, die auch stark als Jugendbewegung aufgetreten ist und auf deren Konto beispielsweise die Ermordung von Randink, also dem armenischen Journalisten geht, aber auch andere... Rassistische und auch verschiedene Mode gehen gegen intellektuelle, demokraten fortschrittliche Menschen.

00:23:48: So dass letztendlich das als große Einheitspartei eine neue Form eingenommen hat.

00:23:53: Die Kritik der großen Einheits-Partei war, dass beispielsweise die islamischen Elemente nicht stärker betont werden Und aufgrund dessen gab es in den neunzigern eine Abspaltung.

00:24:05: Danach gab es aber nach zwei tausendzehn Abspalten.

00:24:09: Eine Abspaltung ist die E-Party, die gute Partei.

00:24:13: Die hat sich nach Jahrzehnten abgespalten als die MAP damals gesagt hat wir koalieren mit Erdogan und die E Party war gegen diese Koalition die damals auch von Metal-Achsenern geprägt war, die auch in ihren Reden immer mit dieser Pose Marie Le Pen aufgetreten ist als Frau.

00:24:37: Dass sie mehr so einen rechtspopulistischen Diskurs in Anspruch genommen hat und versucht hat eine Konkurrenz zur AKP aufzubauen aber auf der anderen Seite auch nochmal rechtspopulousische Diskurse zu stärken.

00:24:51: Innerhalb dieser Diskurser hat sich ein völkisch nationaler Flügel noch mal stark gemacht, der den Islam sehr stark ablehnt und reinrastige Diskurse öffnet.

00:25:04: Das ist übrigens auch eine interessante Partei die Saferpartste oder die Partei des Sieges mit einem Führer oder einen führenden Kopf, der in München studiert hat und auch promoviert hat Maximilian Kroh von der AfD befreundet ist.

00:25:27: Der hat nämlich ... an das er als der meine Zeit lang in Haft war, hat er gepostet und war Solidarität auch großer.

00:25:35: Wo wir gesehen haben dass letztendlich auch innerhalb dieser verschiedenen Spektren durchaus auch transnationale Netzwerke entstehen.

00:25:43: ich würde jetzt sagen diese vier Parteien sind im extremen rechten Lager sehr stark verkörpernd unterwegs.

00:25:50: aber es gibt fließende Übergänge auch zu anderen Parteien wo wir sagen dass die Nationalismus nicht nur rechts ist sondern Wir haben einen liberalen Nationalismus, einen bürgerlichen Nationalismus und einen islamischen Nationalismus.

00:26:04: Es gibt sogar eine Partei die ist links oder sie definiert sich links auch Sie.

00:26:09: es vertritt einen linken Nationalismus und damit sehen wir das auch der Nationalismus-Diskurs ganz andere Dimension in der Türkei Hand.

00:26:17: Ich glaube wir müssen gleich mal so ein bisschen Richtung Sport nach Deutschland kommen.

00:26:21: Ein Aspekt habe ich vergessen, den würde ich kurz ergänzen In dem Migrationsgesellschaft ist es so dass sehr schnell auch mit der Migration zusammen nicht nur Menschen kreiert sind, sondern auch Polizeinstellungen.

00:26:33: Und es haben sich in der Zeit auch drei Dachverbände entwickelt – mit vielen lokalen Vereinen über dreihundert lokale Vereine sind das die bundesweit vernetzt sind diesen extrem rechten Spektrum zugeordnet werden können.

00:26:49: Der große Verband ist die Türk-Federation, die in Europa zentral in Frankfurt am Mainat.

00:26:56: Aber es gibt auch zum Beispiel die ATIP, die Europatürk-Istanbulie.

00:27:00: Die Europäisch-Türkische Islamische Union, der eine Abspaltung aus der Türkfederation war in den Achtzigern.

00:27:09: und es gibt also auch eine Abspeitung, die durch die BWP entstanden ist als Auslandsorganisationen der BWB Aktivist, die Autopartytbilie.

00:27:17: Und damit können wir sagen dass bundesweit dreihundert lokale Vereine aber drei große Dachverbände existieren.

00:27:26: Und der Verfassungsschutz schätzt Mitgliederzahlen, wobei ich da etwas vorsichtiger bin, weil es keine offiziellen Mitgliederzahl gibt.

00:27:36: Der Verfassungschutz spricht von zwölftausend fünfhundert Mitgliedern.

00:27:41: ZDF hatte mal irgendwie recherchiert im Rahmen einer Storytelling Geschichte und hatte von achtzehntausend Fünfhundert Mitgliedern gesprochen.

00:27:50: Ich glaube, dass die Mitgliederzahlen nicht diese Verbände widerspiegeln sondern das die Bewegung viel breiter ist und damit können wir auch davon ausgehen, dass sie in dieser Gesellschaft auch eine der stärkeren rechtsextremen Bewegungen für Körpern

00:28:04: Und Nico hatte ja eben so ein bisschen nach Organisationsformen gesprochen.

00:28:08: Das heißt, die Organisations-Form in der Türkei ist eher über die Parteien und in Deutschland eher über diese Organisationen, die aus diesen Parteien sich zum Teil speisen.

00:28:19: Genau!

00:28:20: Das hat auch einen Grund?

00:28:21: Die Geschichte baut ja darauf auf, dass erst mal in Deutschland als in den Sechzigern die ersten Organisationen entstanden sind.

00:28:29: Man gerne mit den Parteinamen aufgetreten ist.

00:28:33: Es gab dann im Türkschen Parlament ein Erlass das die türkischen Parteien im Ausland keine Vertretungen haben dürfen als Partei und deshalb sind viele dieser Organisationen gegen diese Vereinslandschaften gegangen Und haben in dieser Vereinslogik eine neue Heimat gefunden und haben sich als Dachverbände, Föderationen nennen die das, organisiert wo dann viele kleinere lokale Vereine vernetzt werden.

00:29:01: Jetzt ich leg mal meine ursprüngliche Frage, die ich jetzt die ganze Zeit stellen wollte, mal weg!

00:29:05: Ich finde das nämlich jetzt spannend und möchte es mal richtig provozieren.

00:29:09: also... In dieser Zeit der ersten sogenannten Gastarbeiter, wir nennen jetzt einfach den Begriff weil er ja ein Feststehender ist in Deutschland.

00:29:19: Und diese haben sich diese Vereine gegründet.

00:29:22: das ist ja was zutiefst Deutsches, Vereine zu gründen.

00:29:26: Haben also diese grauen Wölfevereine ich sage das jetzt mal so du hast vielleicht Irritation aber ich mache es jetzt einfach mal ganz einfach um diese drei zu nennen Sind die denn vielleicht auch ein Zeichen von guter Integration?

00:29:39: Also haben sie was sozusagen Integratives geschafft, das positiv war.

00:29:43: Das ist super!

00:29:44: Ich hoffe du fängst nicht an zu schwitzen oder überhaupt an Interparaturen.

00:29:49: Aber ich will jetzt mal hier ein bisschen heutzutens feuerlich...

00:29:54: Wenn man jetzt die Logik der Parteien und dieser Bewegungsform anguckt, Sie sehen sich natürlich in einer Mission Und Sie sehen eigentlich ihre Aufgabe darin, verschiedene Adressatinnen hier zu organisieren.

00:30:13: im globalen Kontext die nationalistisch-türkischen Interessen vertreten werden können.

00:30:18: Deshalb gibt es auch Konzepte, es gab Ende der Neunzigern auch riesig große Diskussionen und das hat sich das Konzept des europäischen Törgentuns entwickelt wo das Törgentund nicht nur eine Kette von Türken ausmacht wie in den Türkrepubliken leben oder in der Türkei sondern auch Europa ein letztes Glied des europäischen Türkentums ausmacht und im Rahmen dieses letzten Glieds auch eine Zusammensetzung von bestimmten Fragen zusammenkommt.

00:30:48: Deshalb würde ich sagen, dass da nochmal die Konzepte sich gewandelt haben Und auch der Integrationsbegriff ist sehr stark innerhalb dieser Bewegungen diskutiert worden und auch abgelehnt wurden weil diese Bewegung sagen sie fühlen sich in einem ethnopuralen Diskurs.

00:31:07: Ethnopluralismus ist auch ein Konzept nicht nur extrem rechter Bewegung in Deutschland, sondern auch diese Bewegungen aus dem türkischen Lager sagen sie wollen keine Interkulturalität, keine Multikulturalität.

00:31:20: Sondern sie wollen ihre eigene Existenz in ihren Grenzen belegen und auch definieren.

00:31:27: Und deshalb ist das auch eine Dimension die da eine Rolle spielt.

00:31:33: Das andere ist natürlich die MRP Auslandsorganisation, die in den Neunzehnten entstanden ist.

00:31:39: Hat sich ja als MRP-Auslandsorganisation genannt aber durch diesen Verbot gab es den einzigen Weg nur über die Vereinslandschaften zu gehen.

00:31:51: und interessant fand ich auch Ich habe viele Publikationen gelesen.

00:31:55: ehemalige Politiker der CSU aber auch aus anderen Lagern haben Ideen gegeben, Ratschläge gegeben dass man über die Vereinslandschaft gehen sollte.

00:32:06: Dadurch sind auch also wenn man das historisch betrachtet es gab Namen wie da auch bekannt sind ob bei der Gründung bekannt waren die haben auch konzeptionelle Ideen gegeben dass sie quasi ihre Organisationsform in den Vereinslandschaften widerspiegeln.

00:32:23: Und jetzt wenn du über Vereine sprichst, dann sind wir ja ganz nahe schon am Sport.

00:32:28: Genau.

00:32:28: Wir haben jetzt über Organisationsform gesprochen und wir haben jetzt glaube ich ein gutes Bild davon was für eine organisierte aber auch ein bisschen diffuse Gruppe diese grauen Wölfe sind.

00:32:39: Ich sage das mal mit Anführungsstrichen.

00:32:42: Und jetzt fänden wir es natürlich nochmal spannend.

00:32:44: also wie trägt sich das Ganze in den organisierten Sport in Deutschland?

00:32:49: Ihr habt ja auch eine Studie gemacht.

00:32:51: vielleicht können wir so ein bisschen über die Studie reinkommen in den Sport und wie sich diese gesamte Bewegung und alles, was sie mit sich bringt eben auch dort zeigt.

00:33:05: Ich kann ja kurz auf die Studi eingehen vielleicht kurz ein paar Ergebnisse auch widerspiegeln.

00:33:11: dann kann ich gerne noch mal Fragen eingehen.

00:33:15: Wir haben im Auftrag der Deutschen Sportjugend, dem deutschen organisierten Sportbund mitsitz in Frankfurt Ein Projekt begleitet.

00:33:24: Das Projekt ist bewilligt eigentlich durch Demokratie leben, durch dieses Bundesprogramm und heiße Kontakt und hatte so den Tenor ultranationalistische und rechtsextreme Bewegungen im Sportumfeld zu untersuchen verschiedene Sportumfelde auch im Zielfeld gehabt.

00:33:44: Ein Umfeld war Sport- und türkischer Restextremismus, grau-wölf- und Sport aber darüber hinaus ging es dann auch um andere migrantisierte Gruppen, aber auch nicht migrantisierte Gruppen wo dieses Phänomen aus unterschiedlichen Kontexten vertreten wird.

00:34:01: ich habe gemeinsam mit meinem Kollegen Professor Doktor Mehmet Karp von der Osttechnischen Hochschule Regensburg zusammen dieses Projekt im Kontext des türkischen Ultranationalismus begleitet und wir haben eine Mappingstudie erstellt.

00:34:18: Und die MappingStudie baut eigentlich auf drei Elementen auf, ein Element war dass wir eine Umfrage gemacht haben und das wir im organisierten Sport eine Umfrage gestaltet haben im Rahmen eines Fragebogen Settings und dort Ergebnisse herauskristallisiert haben.

00:34:38: Dann haben wir im zweiten Kontext dann Expertinneninterviews geführt, und Expertinengespräche geführt.

00:34:45: Und wir haben parallel zu den experten Gesprächen auch Spielbeobachtungen vorgenommen hier gezielt im Fußball wo wir nochmal so ein bisschen heraus kristallisierten wollten inwieweit sich das in den verschiedenen Mannschaftskontexten widerspiegelt.

00:35:05: Und die dritte Säule baute darauf auf, dass wir recherchiert haben.

00:35:10: Im Rahmen der Recherche eigentlich in bundesweit türkische Sportvereine errührt haben und innerhalb dieser Sportvereinen und innerhalb diese Recherchen Tendenzen nochmal rauskristallisiert hatten wie viel sich so diesem extrem rechten Lager nachfühlen und haben gesehen das eigentlich fließende Übergänge einerseits existieren weil Sport gerne auch als Resonanzraum von Mobilisierung genutzt wird.

00:35:38: Einmal aber auch in den Sportmannschaften selber, wo junge Menschen sich wiederfinden und auf der anderen Seite auch als RESONANZRAUM für Ernehmenschaften, damit man auch so mobilisieren kann und bestimmte Stimmungen erzeugen kann Und haben gesehen, dass von den Hundertzehn Mannschaften, die wir unter die Lupe genommen haben waren knapp zwanzig direkt an diese Organisation gebunden.

00:36:06: Also das heißt zwanzixt die als Ableger dieser organisierten Organisation als Fußballmannschaften auch in verschiedenen Kreisliegen und in verschiedenen Funktionalitäten unterwegs waren und darüber hinaus auch in vielen anderen Mannschaftens dann auch Einflüsse sichtbar war so Aber auch zwanzig bis dreißig Prozent fließen die Übergänge zu anderen Sportmannschaften erkannt haben.

00:36:35: Interessant war, dass auch fließende Übergänge zu islamistischen Sportbukken sichtbar waren, die auch organisiert im Sportumfeld waren.

00:36:44: Wir haben uns in den letzten Jahren aufgeführt Die Facebook-Seiten angeguckt.

00:36:47: Wir haben uns die verschiedenen Angebote angegückt und innerhalb dieser verschiedenen Angeboten, sozialen Medien, Facebook-seiten haben wir auch die Signalsymbole analysiert, die diesen Bewegungen nachstehen über diese Symbole und Identitäten und auch die Rollen nochmal herauskristallisiert welche Funktionen Sport auch für Extremrechte im türkischen Lager einnehmen und haben das noch mal in der Forschung heraus kristallisiert.

00:37:17: Wir haben uns auch im Rahmen dieser Befragung viel mit verschiedenen Gründen Faktoren auseinandergesetzt, damit wir auch so Ursachen nachgehen können.

00:37:25: Haben gesehen dass Identitätszugehörigkeit Anerkennung sind zentrale Schlüsselbegriffe die auch bei den jungen Menschen ankommen.

00:37:34: Wenn die Identität in diese Strukturen geboten wird, dann ist das quasi auch ein Raum dass man diese Identitäten wahrnimmt oder auch Identifikation mit diesen verschiedenen Identitäten herstellt.

00:37:47: Die andere Ebene ist, die ich interessant finde, dass vor allem die Vereine auch eine wichtige Lücke füllen weil Fußball ist halt ein verbindendes Glied in den Jugendkulturen und Und damit erreicht man natürlich verschiedene Jugendkulturen, aber auch Jugendsubkulturenen und versucht durch Fußball-, Kramsport- und andere Sportebenen durchaus auch eine Mobilisierung sicherzustellen.

00:38:13: Und auch ganz klar neben dieser Mobilisierung auch verschiedene politische Einstellungen zu vermitteln und zu verbreiten.

00:38:20: Also das heißt wir sehen dass der Fußball aber auch andere Formen wie Kramssport, Resonanzräume sind für extrem rechte Einstellung obwohl Fußball selber oder auch Sport selber eigentlich ein Mittel des demokratischen Miteinanders ist, das Zusammengehrens ist.

00:38:38: Aber im Gesprächen kam dann auch raus ich spiele lieber in meinen eigenen ethnischen Gruppen als irgendwie bei anderen so dass auch Abgrenzungen stattfinden und Abgrenzung sehr unterschiedliche Aspekte und Dimensionen einnehmen.

00:38:53: Ich finde es sehr spannend weil das habe ich auch gesehen in eurer Studie und dachte so wow!

00:38:57: Das ist ja eine unheimlich hohe Zahl.

00:39:00: Also wenn man jetzt sagen kann, dass wie du sagst von den Hundertzehn Vereinen die euch angeschaut haben fast zwanzig wirklich mit diesen Organisationen verknüpft sind.

00:39:09: Also tatsächlich ja auch dem rechtsextremen Spektrum nahestehen oder vielleicht sogar zuzuordnen sind dann ist das eine sehr erfolgreiche Strategie Offensichtlich gewesen, die da von dieser Bewegung auch gefahren wurde.

00:39:24: Wir hatten ja auch Ende des Jahres nochmal eine Folge zu Rechtsextremismus und Vereinahmungen des Sports

00:39:30: und

00:39:31: konnten eigentlich immer so ein bisschen sagen das ist zum Glück noch nicht so stark.

00:39:34: aber wenn man jetzt vielleicht in den Randbereiche reinguckt wo es eben kleinteiliger wird, wo die Organisationsformen vielleicht auch noch auf weniger Menschen aufbauen dann ist das vielleicht doch anfälliger an der Stelle.

00:39:45: Dann sollten Organisationen ja auch Anheim zu fallen.

00:39:49: Auf jeden

00:39:49: Fall finde ich das nochmal ein interessanter Punkt.

00:39:52: Wir haben in der Beobachtung von Spielen, wir hatten so eine Gruppe von Menschen gehabt die an der Forschung mitgewirkt haben.

00:40:00: Die haben gesehen dass in diesen Spieldynamiken fahren und Symbole, Mythen, Parolen und andere Dinge auch eine Rolle gespielt haben und vor allem auch die Abgrenzung zu den anderen Durch die Heroisierung der eigenen Identität, durch nationalistische Parolen durchaus auch einen zentralen Stellenwert einnimmt und das vor allem Kleidungssprache, die ihre Produktion von bestimmten Feindbildern fahnen.

00:40:26: Der Wolfskuss und andere Elemente auch eine wichtige Rolle spielen um quasi nicht starke Identifizien zu

00:40:32: schaffen.".

00:40:33: Kimal, du hast ja jetzt schon lange gearbeitet zu den grauen Wölfen und mit den ganzen Punkten die du jetzt eben schon mal so angedeutet hast.

00:40:42: Also wir haben das Feld von dir ganz leicht erahnt.

00:40:45: Warst du verwundert?

00:40:46: Als du sozusagen die Ergebnisse der Studie mal schwarz auf weiß hattest?

00:40:52: also war das etwas was du nicht so erwartet hättest.

00:40:55: in der Form.

00:40:57: Ich kann nochmal ein bisschen aus meiner Perspektive.

00:41:00: ich habe mich mit dem Thema Sport Der türkische Rechtsextremismus muss wenig auseinandergesetzt.

00:41:06: In den Gesprächen mit dem Jugendlichen hatte ich immer so den Eindruck, okay es gibt im Umfeld dieser Vereine Sportvereine die auch in verschiedenen Funktionen unterwegs sind.

00:41:16: aber die Dimension dass das auch eine echte Verbreitungsebene in dieser Form hat war mir erst mal so nicht bewusst.

00:41:23: und dann war mir auch so die Dimention nicht bewusst dass im Sportfeld auch Konflikte ausgetragen werden.

00:41:32: Z.B.,

00:41:33: es gibt Fußballmannschaften, die kurdische Namen haben und die in der Kreisliga auf einmal mit den grauen Wölfen auf dem Feld zusammenkommen, wo auf einmal Konflikte provozierende Momente eine Rolle spielen.

00:41:48: Das sind auch noch mal so Konfliktpunkte gewesen, die wir im Rahmen des Studie beobachtet haben, wo ich zum ersten Mal für mich nochmal aus einer anderen Perspektive was betrachtet habe und gesagt habe, okay das ist nochmal eine andere Dimension.

00:42:06: Und nach dem WM-Spiel mit Merrick Demidal der diesen Wolfskuss gezeigt hat, hatte es ja eine komplette internationale Form eingenommen Und das gegen Österreich.

00:42:19: Das war ja auch eine provozierende Form, weil in Österreich die Symbole verboten sind und leider in Deutschland haben wir keine Verbote.

00:42:27: aber das war jetzt auch eine Provokation in doppelter Sicht und nicht irgendwie ein einfacher Ebene.

00:42:34: Wir kommen jetzt schon lange zum Ende und Niku noch die letzte Frage stellt, vielleicht noch eine andere.

00:42:40: Ich weiß es nicht aber ich würde gerne einmal kurz reingehen wenn wir jetzt auf die Mehrheitsgesellschaft schauen, auf den organisierten Sport der auch eher Mehrheits-Gesellschaft ist.

00:42:53: Hast du den Eindruck dass das eigentlich glaube ich ein Quatsch schrage?

00:42:57: Aber du kannst da gerne das aufgreifen.

00:43:00: hast du den eindruck in der Mehrheitsgesellschaft nicht?

00:43:04: zähle mich natürlich dazu.

00:43:06: Dieses Phänomen und die Herausforderungen überhaupt auf dem Schirm haben, also ich frage gar nicht ausreichend war, aber haben wir sie überhaupt?

00:43:14: Auf dem Schirmen?

00:43:15: merkst du das abgesehen jetzt von der Studie, die wir durchgeführt haben als DSJ.

00:43:20: Das ist ja ein Zeichen dass wir es auf dem schirm haben Aber darüber hinaus zugearbeitet wird, das wahrgenommen wird.

00:43:27: Gerade vielleicht nicht in diesem Fan-Kontext.

00:43:29: also da sehe ich schon auch dass da gearbeitet wird auch von sozusagen Fußballfan Kontexten.

00:43:36: aber wenn wir jetzt eher auf diese regionale Ebene gucken auf die kleinen Vereine Die Konflikte, die du gerade gesagt hast zwischen zum Beispiel kurdinnen oder kurdisch.

00:43:47: Also Vereinen mit kurdischen Namen was ja nicht bedeutet dass die Menschen wieder auf dem Platz sind Kurdinnen sind das kann ja auch einfach die Historie des Vereins sein und diesen grauen Wölfesportverein.

00:43:58: also hast du den Eindruck, dass das gesehen wird?

00:44:01: Vielleicht noch mal so eine andere Fassette.

00:44:04: Wir haben ja in der Rechtsextremismus-Forschung, in der Rassismusforschung den Rassismus und den Rechtseextremismus immer aus der deutschen Perspektive betrachtet.

00:44:13: Jetzt ist es so dass wir in der Gesellschaft der vielen lieben und manche Großstädte sogar einen Migrationsanteil von fünfzig bis sechzig Prozent haben.

00:44:22: Bundesweit knapp dreißig Prozent ist der Anteil der Menschen mit Migrationsgeschichte Und damit ist natürlich die postmigrantische Gesellschaft, also die Gesellschaft, die schon Migration erlebt hat und weitergekommen ist.

00:44:36: In einer anderen Positionierung ist heraus gefordert, die verschiedenen Phänomene von Rassismus im Blick zu nehmen.

00:44:44: Das war in Deutschland sehr spät gewesen weil man das Thema lange nicht nur ignoriert hat sondern aus einem erfolgenloristischen Betrachtungsweise gesehen hat und einfach als ein herkunftszentriertes Thema verdrängt hat.

00:44:59: Und ich glaube, dass wir jetzt an dem Punkt angekommen sind Wo wir sagen müssen, ist das jetzt ein herkunftszentriertes Thema?

00:45:08: Nein.

00:45:09: Es heißt zwar türkischer Nationalismus.

00:45:11: Diese Jugendlichen sind hier geboren und aufgewachsen haben ihren Lebensmittelpunkt hier sie für körpernd eine neue Form von Rechtsextremismus oder Nationalismus.

00:45:20: Und wir sind eigentlich herausgefordert, hier eine andere Form der Sensibilität zu entwickeln weil die bisherigen Konzepte der Rechtseextremismusprävention auch in Sport fällt nicht mehr ausreichend sind, weil wir Sport und auch rechtsextreme Tendenzen in der Gesellschaft der vielen viel breiter denken müssen.

00:45:40: Und viel schichtiger denken müssen und weil wir auch von Rechtsextremismen reden müssen leider und damit im Grunde genommen auch ganz klar diese verschiedenen Perspektiven sensibler aufnehmen müssen.

00:45:52: das ist glaube ich eine Herausforderung die heute Im Gegensatz zu vor zehn Jahren, zwanzig Jahre stärker gesehen wird.

00:46:01: Es gab ja im Jahr two-thousanddreiundzwanzig den Parteibeschluss oder den parteiübergreifenden Beschluss in Bundestag.

00:46:09: der Ülkige Bewegung die Sternzeigen Demokratie unter Schutz nehmen war so das Motto gewesen wo alle Parteien, alle demokratischen Parteien im Bundestag ganz klar Positionen Bezogen haben und gesagt haben, wir müssen gucken dass mehr Aufklärungsarbeit geleistet wird.

00:46:28: Wir müssen gucken das gesellschaftliche Institutionen auch zu diesen Themenfeldern agieren und dass wir dazu auch Forschungen umsetzen müssen.

00:46:38: Das ist jetzt eine Herausforderung die die postmigrantische Gesellschaft aufnehmen muss.

00:46:43: Integration in postmikrantischer Gesellschaft passiert nicht konfliktlos.

00:46:49: Wir müssen Konflikte aushalten können.

00:46:51: Und wir müssen auch eine konstruktive Ebene der Bearbeitung und auch eine constructive Ebene Kritik an bestimmten extremen rechten Ungleichwertigkeitsideologien entwickeln können, ohne dass Menschen diffamiert werden, ohne das Menschen in ihrer Würde verletzt und diskriminiert werden.

00:47:10: Das ist glaube ich das was für uns als Demokratiekräfte, als Wissenschaftler, als Aktivisten und als Sportlerin wichtig ist dass man das bewusst annimmt.

00:47:22: Und ich glaube hier war auch so ein Ergebnis aus unserer Studie die Rolle der Trainer eine wichtige Rolle ist weil sie auch eine Vorbildrolle vorleben und in ihrer Vorbild Rolle auch jüngeren Menschen andere Wertvorstellungen vermitteln können die deutsche Sportjugend auch mit ihren Handlungspapieren, mit ihrem Handlungskonzept und auch einen Beitrag leistet.

00:47:49: Dass wir Sport nicht mehr national denken in Anführungsstrichen sondern dass wir ganz klar die transnationalen Bezüge- und Entwicklungstrends im Sport auch anerkennen.

00:47:59: Ja also was du mir jetzt ja auch noch mal mit gegeben hast ist dadurch das wir vielfältiger werden Dinge auch vielschichtiger denken müssen ganz offensichtlich anders debattieren müssen und es vielleicht auch an manchen Stellen ehrlich machen sollten, dass das natürlich keine einfachen Gespräche und keine einfach zu lösenden Situation sind.

00:48:19: Wir erleben ja oft, Wenn man das versucht, in einer Tiefe zu durchdringen von Konservativen oder auch Rechtenstimmen aus Deutschland behauptet wird dass Dinge unter den Tisch gekehrt werden.

00:48:31: Oder man gewisse Bewegungen gar nicht angreifen kann weil das ja immer rassistisch sei.

00:48:36: und ich glaube also dein Aufruf das ganze nochmal vielschichtiger zu denken und das anzuerkennen dass wir jetzt mit der geändert demografischen Situation auch tun müssen Das nehm' ich noch mal total mit.

00:48:48: Ich würde dich gerne so zum Abschluss nochmal fragen arbeitet habt in der Studie.

00:48:53: Gibt es denn für dich so klare Handlungsempfehlungen, die du nochmal Richtung Sport geben kannst?

00:49:00: und vielleicht auch gibt's etwas das dich zuversichtlich stimmt?

00:49:04: Dass wir das auch gut hinkriegen, dass wir das umsetzen können.

00:49:08: Okay Rezepte kann ich zwar nicht verteilen aber ich finde also Ich war ja immer der Anhänger des Sport was gemeinsam ist wo dann nicht ethnische Gruppen sich ausdondern und ihre eigenen ethnischen Gruppen, sondern wo man gemeinsam auf dem Feld oder auf dem Ring auf anderen Ebenen zusammenkommt.

00:49:27: Diese Tendenzen gibt es auch in der postmigrantischen Gesellschaft.

00:49:30: Es gibt immer mehr Leute die dann auch irgendwie ins Sportverein sind.

00:49:33: Es gab aber lange diese Situation dass diese Sportvereine weiß deutsch waren Und Kinder, migrantisierte Kinder vor allem auch aus sozial benachteiligten Milieus ausgegrenzt war.

00:49:45: Das hat sich jetzt gewandelt und diese Ausgrenzungseffekte führen dazu, dass auch Kinder dann in diesen etnisierenden Strukturen kicken.

00:49:55: Und nicht irgendwie den anderen Ebenen.

00:49:58: Deshalb finde ich, dass wir vielleicht auch in den kommenden Jahren stärker Angebote gestalten, auch im Sportfeld wo man Sport gemeinsam denkt und nicht ausgesundert denkt, wo Sport auch ein Teil von Demokratikkultur wird wo das demokratische Miteinander in den Sportkontexten gestärkt wird und wo wir auch viel mehr Aufklärungsarbeit in Richtung Jugendgruppe gestalten müssen.

00:50:25: Wofern es Solidarität miteinander Zusammenspiel, Akzeptanz, Anerkennung – auch neue Räume öffnen?

00:50:32: Und dass ist glaube ich das was wir in den verschiedenen Sportebenen gestalten können und auch einen Undenken in unserem Sportstruktur gestalten kann.

00:50:45: Das sei denn Nina hat eine Frage.

00:50:48: Ich glaube schon, die guckt schon so!

00:50:50: Eigentlich, also ich hab noch ganz viele Fragen.

00:50:53: Ich habe eher das Gefühl wir müssen nochmal weiter sprechen aber heute ist die Zeit vorbei deshalb geh mal.

00:50:59: ich dank dir ganz herzlich.

00:51:01: Die Ergebnisse der Studie sind ja zum Teil auch schon veröffentlicht.

00:51:05: jedenfalls gibt es schon einige Artikel auch mit dir und der Projektleitung Dylan zusammen Der tollen Kollegin und dass verlinken wir alles.

00:51:13: Und auch noch ein paar andere Dinge die in dem Kontext vielleicht interessant sein könnten die nachgelesen werden könnten.

00:51:21: Und da müssen wir halt nochmal gucken, ob wir uns vielleicht auch noch mal irgendwann treffen und über bestimmte Themen sprechen weil beispielsweise das hast du angedeutet diese Verbindung zwischen grauen Wölfen und auch Religionen finde ich total spannend wieder in dem ganzen Kontext Männlichkeiten.

00:51:40: Auch das ist etwas, was ich total gerne mit dir besprochen hätte und vielleicht ergibt sich da ja noch meine Gelegenheit und das wird mich total freuen!

00:51:47: Ich habe mit großem Interesse zugehört und ich habe vor allen Dingen wieder sehr viel gelernt und da bin ich dir sehr dankbar.

00:51:52: Ich glaube so wird es den Hörerinnen an den Empfangsgeräten auch gegangen sein.

00:51:57: Ich danke noch mal für die herzliche Einladung.

00:51:59: Ich finde, dass diese Podcasts auch gerade in kleineren Bereichen sehr wichtig sind und auch eine wichtige Arbeit machen.

00:52:07: Und dass man damit im Bündnis genommen neue Zielgruppen erreichen kann.

00:52:11: In dem Sinne nochmal Danke für die Einladungen!

00:52:13: Ich bin gerne dabei gewesen und gerne können wir auch in späteren Folge zusammenkommen.

00:52:19: Toll!

00:52:19: Danke immer!

00:52:20: Danke,

00:52:21: tschüss!

00:52:22: Ciao!