Sport und Religion - Einführung

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge von Tautzin, der Podcast zu Politik & Sport.

00:00:14: Schön dass ihr wieder eingeschaltet habt!

00:00:16: Wir sind hier nach einem ereignisreichen Sommer Nina und ich Und wir haben ein spannendes Thema mitgebracht Nämlich quasi eine Themenreihe wie wir sie nennen Sport- und Religion.

00:00:27: Hey Nina Ja, ich habe ja gesagt ein ereignisreicher Sommer.

00:00:35: Klar große Fußball-Weltmeisterschaft mit Vier Irrungen und Wirrungen aber wir haben uns gedacht, wir bringen uns beide gegenseitig mal was mit wie wir es so traditionell gerne machen ein kleines Mitbringen soll um so ein bisschen ins Gespräch zu starten weil das ist morgens früh und wir sind beide noch so ein bißchen müde und damit kommen wir sozusagen ins Rollen Sport und Religion über.

00:01:01: Hast du mir was mitgebracht oder willst zuerst sehen, was ich dir mitgebracht habe?

00:01:04: Ich

00:01:04: möchte erst sehen, dass du mich mitgebrasst, weil ich vielleicht etwas mitgebrauchte, das eher in den Herbst reicht und weniger im Sommer war.

00:01:12: Okay!

00:01:13: Ein Moment...

00:01:14: Ah ja!

00:01:16: Und ich habe dazu eben schon gelesen, und zwar geht es um ... Nico, ich beschreibe direkt schon mal Ich bin schon direkt da gestartet, weil ich das Spiel schon so gerne Lust drauf habe nochmal einen Mitbringensillspiel mit dir zu machen.

00:01:33: Also ich sehe ein Foto und zwar... Ist das ein Foto von einem Basketball-Spieler, der aber nicht als Basketballspieler in seiner Trainings oder Wettkampfklamotte dort steht.

00:01:47: Sondern er steht mit einem T-Shirt, einem schwarzen T-shirt, dass er auch nochmal betont zeigt also so ein bisschen in die Fingerspitzen genommen hat und nach vorne hebt?

00:01:59: Und auf dem T-Schirt steht woman noun adult human female.

00:02:05: Und ich weiß, weil ich dazu eben und gestern und die letzten Tage immer mal wieder was gelesen habe.

00:02:12: Dass es gerade eine Debatte gibt im Frauenbasketballverband der USA NWNBA dass dort momentan die Diskussion um Transfrauen geführt wird.

00:02:28: also wir befinden uns in den USA und im Frauensport Und die Debatte um diese Frage von... Ja, wer ist Frau und wer ist nicht Frau?

00:02:40: Die ist nicht nur im Basketball in den USA.

00:02:44: Auch wenn sie dort im Bereich Kulturkampf und Politik auch gerne von Trump angeführt, Magerbewegungen usw.

00:02:50: besonders hart geführt wird.

00:02:52: Aber es ist ja nicht nur dort sondern die Debatte, wer isst Frau- und Geschlechtertests

00:02:58: usw.,

00:02:58: sofort bewegt.

00:03:00: im Moment würde ich sagen die ganze Sportwelt oder viele Teile der Sportwelt.

00:03:07: Genau, das wäre jetzt meine Beschreibung von Mitbringse und ich hätte Glück, dass ich vorher dazu gelesen habe.

00:03:14: Ich hab den Namen des Basketballspielers erstens vergessen und zweitens nicht genannt.

00:03:21: Vielleicht möchtest du noch ein bisschen erzählen?

00:03:23: Er ist gar nicht mehr aktiver Basketballer, er ist gar nichts mehr in der NBA.

00:03:27: Also das wäre die nationale Basketball-Liga in den USA, die wichtigste Basketballliga für Männer in der Welt.

00:03:33: Nicht mehr aktiv heißt Enes Canta und hat glaube ich seitdem er in den U.S.A.

00:03:38: eingebürgert wurde, hat dann noch den Zusatznamen Freedom und hat sich eigentlich in den Jahren zuvor immer als ziemlich offene Aktivist auch für verschiedene Gruppen von Menschen, auch von Rassismus betroffene beispielsweise und auch als Gegensprecher von Erdogan betätigt.

00:03:57: Und ist jetzt aber irgendwie sehr abgedriftet in seinem Freiheitskampf und macht sich entweder lustig über die WNBA – das ist also die Frauen Basketball-Liga, auch die Beste der Welt, da spielen nur die besten Athletinnen im Basketball weltweit und behauptet, er könnte dort sozusagen sich als Transfrau anmelden um dort auch mitspielen zu können.

00:04:22: Das liegt daran dass diese Liga sehr liberal ist, sehr offen, sehr queerfreundlich und eine sehr allgemeine Formulierung von was bedeutet Frau sein hat nämlich alle Menschen die sich als Frau definieren und diesen dann total in diesem Strudel dieses Kulturkampfes geraten auch weil manche Spielerinnen die dort spielen problematische oder verhetzende Aussagen über Transpersonen getroffen haben.

00:04:51: Und so ergibt sich eine Gemengelage und ich fand diese Debatte einfach spannend, weil die auch ein bisschen in unser Thema ja mit reinstrahlt aber auch zeigt wie stark der Sport geprägt ist gerade von diesen politischen Debatten.

00:05:08: Und wie du schon sagst, das ist ja nicht der einzige Sport.

00:05:10: Der sich gerade mit dem Thema beschäftigt und ich erlebe viele der Maßnahmen aus meiner Sicht auch als ein Ausdruck von Hilflosigkeit der Verbände die gar nicht mehr genau wissen wie sie damit umgehen sollen und irgendwie vielleicht auch in der Tiefe sich gar nicht so stark damit beschäftigen wollen was Transpersonen überhaupt ausmacht.

00:05:29: Und vielleicht für diejenigen, die sich jetzt nochmal mit dem Thema Geschlecht ein bisschen auseinandersetzen wollen.

00:05:33: Wir hatten geschlecht also eine Folge zum Thema Sport und Geschlechts mit der tollen Alex Faulhaber und sie hat uns da einige Sachen noch mal aufgedröselt.

00:05:44: Diese Frage von Geschlechten haben wir auch noch einmal an anderen Stellen drüber gesprochen nämlich auch wenn wir z.B.

00:05:52: darüber gesprochen haben über Rechtsextremismus Also die Folge von Robert Claus oder mit Robert Klaus letztes Jahr im Herbst.

00:06:00: Da haben wir auch darüber gesprochen, dass dieses Geschlechtsthema eine Brückenideologie ist zwischen einer eher ja ich würde mal sagen sehr konservativen Rechten und aber noch nicht rechtsextremen über in Deutschland beispielsweise die verschiedenen Facetten der AfD bis eben in ganz strengen rechtsexterämistischen Gruppierungen, Strenge Religionsauslegungen haben meistens auch ein Thema mit dieser Frage von Transpersonen oder Geschlecht und Homosexualität beispielsweise.

00:06:43: Ja, genau.

00:06:45: aber ich finde das ist spannend irgendwie weil letztes Jahr fast zur selben Zeit hatten wir auch mal Mitbringsel Wenn du dich erinnerst, da hatte ich auch einen Mitbringsel aus der WNBA wo irgendeine Kryptofirma als Gag quasi dildos auf die Spielfelder hat werfen lassen.

00:07:01: Also es scheint dass diese Liga gerade weil sie vielleicht an vielen Stellen so weit vorne ist auf der Progressivitätsskala oft auch Opfer von Angriffen und denen auch ausgesetzt ist

00:07:15: Und das teilweise auch von ihnen selber kommt.

00:07:17: Da gibt es auch eine US-amerikanische Spielerin, die da gerade eher... kritisch in Bezug auf Transpersonen in der Liga gesprochen hat, aber eben auch sehr progressiv wie du halt eben sagst und unter anderem auch eine deutsche WNBA Basketball-Spielerin Luisa Geisel Söder die sich da zum Beispiel bei dem Fall den du gerade mitgebracht hast.

00:07:41: Auch sehr kritisch geäußert hat also für den Sport und für die Rechte von Transpersoninnen in der liga Genau.

00:07:49: Ja, das waren so Themen die jetzt angefangen haben im Sommer und ich würde mal alles darauf wetten dass sie nicht aufhören mit dem Sommer und einem sogenannten Sommerloch Sondern dass die auch weiter in den Herbst und ins auch in den nächsten Jahren noch weiter begleiten werden.

00:08:07: Also das Thema Geschlecht wird nicht weg sein

00:08:11: Auch weil es glaube ich diese Suchbewegung noch gibt und diese hohe Unsicherheit.

00:08:17: Was hast

00:08:17: du mir damit gesagt?

00:08:18: Ja, ich versuche das jetzt gerade mal einzuglenden.

00:08:21: Aha!

00:08:22: Okay... Das ist eine Pressemitteilung, den ich das richtig sehe vom DOSB und da oben steht im Zitat wir müssen glaubhaft ermitteln dass wir da sind wenn etwas passiert.

00:08:37: Und dann der folgende Text ist von der am Sonntag anstehenden Landtagswahl in Sachsen-Anhalt, sprechen Christian Schreiber.

00:08:45: LSB Vorstandsvorsitzender in dem Bundesland und sein DOSP Pondant Otto Fricke über den Umgang mit politischem Extremismus und die Kraft, die der Sport in solchen Situationen braucht und hat.

00:08:58: So damit machst du natürlich ein Themensprung nach Deutschland in die aktuelle politische Lage.

00:09:05: Wir sind alle ein bisschen Viele mit denen ich spreche sind auch wirklich sehr besorgt, was die Wahl-Hognosen angeht.

00:09:13: Die wir in den nächsten oder anstehenden Wahlen zu erwarten haben und es scheint so dass das natürlich nicht an euch als Dachverband des deutschen Sports und an den Landessportbünden vorbeigeht.

00:09:25: Mit einer AfD geführten Landesregierung wird sich viel verändern, auch was die Sportförderung angeht zumindest etwas... Also wenn wir jetzt drüber nachdenken, was wir unter Sport verstehen wie wir es auch beispielsweise mit Robert Klaus letztes Jahr definiert haben.

00:09:44: Dann sind das natürlich alles Themen die der AfD in Dornemau gesandt und Es ist absehbar meiner Meinung nach dass sich dann da auch deutliche Einschnitte ergeben können Wenn die Sportverbände die Landessportbünde sich klar zu ihren Werten verhalten August, machen Sie das.

00:10:03: Tun sie das?

00:10:03: Ich bin da interessiert dran wie sich das entwickelt.

00:10:09: Normalerweise würde ich jetzt nicht mitbringen aus dem eigenen Haus mitbringen.

00:10:14: Das ist ja eigentlich ziemlich lame, aber es treibt mich so wahnsinnig um auch den gesamten Sommer schon über.

00:10:21: und nicht nur mich wie du sagst natürlich viele mehr und natürlich besonders die Menschen, die in den Sportverbänden aktiv sind und in den Untergliederungen in den Vereinen und Kreis-Sportbündnen usw.

00:10:33: und sofort, die im Bundesländern sitzen wo gewählt wird.

00:10:38: das ist Sachsen-Anhalt aber es ist auch Mecklenburg-Vorpommern und Berlin.

00:10:41: Und auch nochmal auf kommunaler Ebene, dieses Jahr auf kommunaler Ebene nächstes Jahr auch Landtagsebene Niedersachsen.

00:10:49: das kommt jetzt alles im September und genau.

00:10:53: also ich hoffe immer noch dass wir um den Worst Case in Sachsenanhalterung herumkommen.

00:10:59: Ich nenne das Worst Case, wenn die AfD an der Regierung wäre oder sogar ohne Partner und mit Duldung beispielsweise des BSW dort regieren könnte.

00:11:12: Und es ist eine harte Debatte, die dann zu führen ist was eigentlich Sport bedeutet und was die Werte des Sportes sind.

00:11:20: Was mich froh stimmt ist dass ich in sehr vielen Austauschen mit zum Beispiel den KollegInnen in Sachsen-Anhalt schon auch erfahren habe, dass sie total stabil sind.

00:11:32: Wir haben sich noch vor kurzem positioniert.

00:11:34: wenn man den Social Media Account vom LSB Sachsen-Anhalt folgt sieht man das Sie sich positionieren für Demokratie, für die Werte des Sportes gegen Hass und Hetze und das jetzt in der Zeit ist stark Das müssen wir erst mal nachmachen, dass das so gemacht wird und wenn man so unter Druck steht.

00:11:52: Aber in diesem Interview hat Christian Schreiber der Vorstandsvorsitzende des LSB auch gesagt, dass er lange müde ist und sein Team.

00:12:00: Ich glaube alle sind froh, wenn jetzt die Wahl geschafft ist und dann man damit umgehen kann je nachdem wie es dann eben ausgegangen ist.

00:12:09: Zumindest hat man gewissheit was den Wahlausgang angeht?

00:12:12: und kann mit dem Ergebnis arbeiten.

00:12:15: Und das wird ja in keinem Fall ein gutes Ergebnis sein, also auch wenn die... AfD stärkste Kraft wird aber nicht die Regierung stellt, ist das sehr problematisch.

00:12:23: Ja auf jeden Fall.

00:12:24: und die Frage wie man damit dann auch vor Ort umgeht.

00:12:27: also Wie können Sportvereine rote Linien zeigen?

00:12:32: Die Werte hochhalten des Sports aber gleichzeitig immer noch die Hand ausstrecken denjenigen gegenüber die vielleicht demokratieskeptisch sind Aber nicht Völlige rechtsextreme Ideologie verfolgen oder vertreten.

00:12:47: da haben wir ja auch schon drüber gesprochen unserer Folge Sport und antidemokratisches.

00:12:52: Und das ist halt eine Kernfrage, und ich glaube da müssen wir gucken wie Christian geschrieben hat oder in dem Interview, es war ein Interview zwischen Otto Fricke und Christian Schreiber, wie auch gesagt hat dass man dann für die da sein muss, für diejenigen die Fragen haben.

00:13:10: Ja ich glaub auch das ist der Balanceakt den es zu gehen gilt.

00:13:14: mit Türen offen halten aber eben klar benennen was nicht geht

00:13:19: Genau.

00:13:20: Und das so zu tun, dass man Menschen nicht total verschreckt?

00:13:23: Das ist glaube ich ja wirklich nicht einfach.

00:13:26: aber gut, dass ihr frühzeitig auch schon mit den Kollegen in Kontakt seid und mit ihnen sprecht und Unterstützung anbietet.

00:13:32: Ist auch sehr hilfreich glaube ich.

00:13:35: Ja genau, machen wir!

00:13:38: Genau.

00:13:38: Und gucken jetzt, was jetzt passieren wird?

00:13:41: Ich werde den Urlaub sein und ich habe ein bisschen Ausspaß also wird es ja nicht funktionieren.

00:13:48: schlussendlich.

00:13:49: aber ich hab aus Spaß gesagt meine Nationalität ist ja Belgierin!

00:13:53: Ich bin ja keine Deutsche mal abgesehen davon dass ich nicht in Sachsen anhalt Berlin oder Mecklenburg ...Buck-Vorpommern oder Niedersachsenwohnen.

00:13:59: Also ich könnte jetzt auch überhaupt gar nicht wählen, aber... ...aber ich kann auch eh nicht wähln.

00:14:04: und hier haben wir jetzt gesagt okay ihr macht mal euer Zeug hier alleine und ich werde es einfach mal in Urlaub gehen mit einem natürlich.

00:14:13: so wird's nicht funktionieren.

00:14:14: Ich werde natürlich mit verfolgen und entsprechend würde es mir gehen auch wenn ich im Urlaub bin

00:14:19: Und gleichzeitig kommst du zurück und die Welt wird nicht untergegangen sein.

00:14:22: Das wird vielleicht

00:14:23: eine

00:14:24: schlechtere Welt sein als davor.

00:14:26: vielleicht wird sie auch besser sein, das wissen wir nicht.

00:14:28: Aber sie wird auf jeden Fall irgendwie sich weiterdrehen und wir werden

00:14:31: weiterarbeiten.".

00:14:32: Ja da habe ich gar keine Angst, dass die Arbeit ausgeht!

00:14:38: Genau Nico okay also weltweit weiter drehen.

00:14:41: Ich würde sagen es ist doch ein guter Übergang zu unserem Thema, auf das wir uns jetzt irgendwie einlassen.

00:14:47: Es ist wieder mal so ein Thema wo ich so richtig Bauchweh habe weil mich mit Sport und Religion, oder ich würde mal sagen auch einfach nur mit der Religion so wahnsinnig schlecht auskenne.

00:14:57: Und das war auch so ähnlich wie mit dem Thema Männlichkeiten wo ich immer gesagt habe okay Ich gucke da immer von der Seite drauf und denke mir ja müssen wir drüber sprechen Aber so richtig weiß ich nicht Bescheid!

00:15:10: So geht es mir jetzt auch mit Sport- und Religion.

00:15:13: Genau.

00:15:13: aber wir haben gesagt Wir beschäftigen uns jetzt richtig schwerpunktmäßig damit weil wir selber ein bisschen lernen zu dem Thema, weil wir auch glauben dass das ein Zukunftsthema ist.

00:15:22: Also wir werden uns da genauso wie mit diesem ganzen thema geschlecht was nicht einfach jetzt ein sommerlochthema war und dann wieder vergraben wird.

00:15:30: Das wird uns ja dauerhaft irgendwie immer wieder umtreiben Und das wird bei dem religionsthema ganz sicher auch sein.

00:15:37: also da würde ich auch sehr viel verwetten Und genau deshalb haben wir uns jetzt darauf eingelassen uns nochmal auf eine suchbewegung zu begeben Und mit der Ansage, die wir dann gerne in solchen Situationen sagen um es einfach völlig zu entlasten weil wir sonst hier Angst hätten weiterzusprechen.

00:15:57: Das ist eine Suchbewegung.

00:15:58: das heißt viele Menschen werden wahrscheinlich an den Empfangsgeräten irgendwie viel besser zu dem Thema Bescheid wissen als wir.

00:16:05: Dann bitten wir um Verzeihung.

00:16:08: Also ich habe gerade das Gefühl mit jedem Satz denen ich spreche hab' ich so Religionsbezüge.

00:16:14: Das sollen aber gar keine Wortwitze sein, sondern so spricht man ja auch mit vielen Religionsbezügen in der Sprache.

00:16:22: Kommen wir auch gleich nochmal drauf also!

00:16:24: Wir bewegen uns in diese Richtung.

00:16:26: Sport und Religion und wie du eben schon auch gesagt hast das wird mehrteilig werden

00:16:32: d.h.,

00:16:33: wir fangen jetzt erstmal als Line hier an Und werden uns dann aber Menschen noch dazuholen, die mit uns ins Gespräch kommen über dieses Thema und auch über den eigenen Religionsbezug und Sport.

00:16:45: Und dann eben auch nochmal mit einer Wissenschaftlerin sprechen dazu.

00:16:49: Also das wird so ein Schwerpunktthema im Herbst.

00:16:52: Freust du dich Nico?

00:16:54: Ich freue mich total!

00:16:58: weiß aber auch, dass du die Hauptkraft warst das wir dieses Thema vorgenommen haben.

00:17:05: Aber nicht gegen meinen Willen sondern mit meinem Willen will es ja glaube ich auch schon wieder wird auch schon ein Begriff der auch im Glauben genutzt wird.

00:17:15: also ich freue mich sehr und ich glaube das ist eine coole Kombination die wir uns ausgedacht haben Und ich hoffe, dass wir alle diese Gesprächspartnerinnen kriegen.

00:17:24: Aber ich glaube sehr stark daran weil Sport und Religion wie wir dann in der Recherche gemerkt haben an vielen Stellen total eng verknüpft sind sozusagen inhaltlich aber auch strukturell.

00:17:38: Ich glaube wir können uns gemeinsam unter unseren Hörerinnen einiges mitgeben.

00:17:45: Das probieren wir mal und starten direkt mal.

00:17:48: Und zwar auf unsere Suchtbegebung erstmal so ein bisschen zu schauen, was denn eigentlich Religion ist?

00:17:56: Ich würde das wirklich sehr, sehr kurz machen weil wie gesagt ich bin ja keine Religionswissenschaftlerin und viele Menschen werden wahrscheinlich auch schon sehr viel dazu wissen.

00:18:06: Manchmal glaub man hier sind es ja so Themen die einen schon das Leben lang irgendwie begleiten und dann sich doch nie damit richtig beschäftigt dass so Definitionen sein könnten.

00:18:16: Und ich habe mal in so eine ganz einfache Definition der Bundeszentrale für politische Bildung in dem Falle geguckt, was dort steht.

00:18:24: Und da steht, dass das Wort Religion sich halt vom lateinischen Religio ableitet und es bedeutet so etwas wie Gottesfurcht oder Heiligkeit oder Ähnliches.

00:18:36: Es geht also schlossendlich um den Glauben an eine höhere Macht, also an etwas wo man sich sozusagen in seinem Leben ausrichtet – an Gott oder etwas Göttliches oder vergleichbar.

00:18:51: Diese Welt sozusagen, diese religiöse Welt das Göttliche.

00:18:54: Das ist auch etwas anderes als die menschliche Welt also dass was wir sozusagen jetzt im konkreten miteinander erleben Allerdings wird die menschenliche Welt eben auch durch Religion dann gestaltet Also durch so etwas wie Zeremonien Die es dann in den Religionen ja allgemein gibt also Liturgien Gottesdienst Meditation auch sowas wie Tanz, also wo wir ja schon fast beim Sport sind.

00:19:22: Also Tanz und Bewegung ist ja auch etwas was sehr nahe dann an unserem Sport Thema ist.

00:19:29: Religion ist halt etwas um die Welt zu verstehen, also Orientierung zu erhalten und das ist glaube ich das was mich ein insbesondere Moment umtreibt und interessiert weil wir halt immer wieder jetzt gesehen haben in den letzten Monaten oder Jahren dass auch zum Beispiel Sportlerinnen und Sportler beten vor einem Wettkampf oder danach, oder dazwischen... Oder wenn ein Tor gefallen ist.

00:19:53: Wenn wir im Fußball sind und so weiter.

00:19:55: Das heißt also es gibt eben die Struktur-und Orientierung Menschen Und ich glaube in unserer jetzigen Welt Die eben so mangelt an Struktur und Orientierung Kann ich mir gut vorstellen dass das eben Religion Ein Zugang ist für Menschen die welt anders oder besser zu verstehen.

00:20:16: Genau deshalb glaube ich, ist es wichtig dass wir uns damit auch auseinandersetzen.

00:20:21: Weil eben das vielleicht eine sehr gute Möglichkeit ist sich zu orientieren.

00:20:26: aber wie in allen guten Möglichkeiten es auch sozusagen schlechte Varianten gibt oder gefährliche oder herausfordernde Themen.

00:20:35: und genau in diesem Spannungsfeld wollen wir uns da mit beschäftigen.

00:20:39: also an über Religion und Sport zu sprechen Einmal ganz kurz auf Religion in Deutschland drauf eingehen und frage dich jetzt mal, Nico du bist da gar nicht direkt vorbereitet.

00:20:55: Aber wenn Du an Religion in Deutschland denkst?

00:20:58: An was denkst Du denn da so frei assoziiert?

00:21:01: keine Wissensabfrage?

00:21:03: Ich glaube es gibt... Also Deutschland ist ein christlich geprägtes Land würde ich sagen Was unsere Kultur angeht In vielen Stellen also über viele Traditionen die sich durch durch viele, viele Jahre von christlichem Glauben auch ableiten.

00:21:17: Gleichzeitig ist Deutschland ein multikulturelles Land in dem Menschen leben wahrscheinlich die allen großen Weltreligionen anhängen und größere Anzahl.

00:21:28: Und das verändert natürlich Glaubens- und wir erleben ich meine dass es so ist, dass immer mehr Kirchen Austritte gibt also immer weniger Menschen sich in den christlichen Kirchen organisieren.

00:21:40: Ich weiß nicht genau, wie es bei den anderen Religionen ist.

00:21:42: Ich meine Muslime gibt's auch viele aber natürlich nicht so viele wie Christen in Deutschland und ich weiß nicht ob da die Zahlen ähnlich zu erfassen sind wie bei der Kirche.

00:21:53: Aber auch meine Einschätzung nach ist es nicht so dass es da einen ganz großen Riesenanstieg gibt jedes Jahr sondern eher das sich vielleicht auf dem Niveau bewegt also ein Land in dem Glauben und Religion wichtig sind, auch kulturell prägend.

00:22:09: Aber eben nicht für alle Menschen oder über alle Grenzen hinweg so dass das ganze Leben durch Religion geprägt ist.

00:22:17: Ich glaube da gibt es andere Länder- und kulturelle Regionen wo natürlich noch deutlich stärker ist als hier.

00:22:25: Und bei den Austritten muss man sagen, dass das die beiden großen Konventionen oder Kirchen sind.

00:22:31: Wie das jetzt mit Freikirchen ist zum Beispiel habe ich keine Ahnung und ich könnte mir vorstellen, dass sie eher wieder einen Zulauf haben aber kann das auch überhaupt gar nicht.

00:22:40: Es ist nur so ein Bauchgefühl und da werden wir vielleicht einfach mal mit der Wissenschaftlerin im Herbst darüber sprechen.

00:22:46: Die können uns genau das nämlich alles beantworten was eben spannend ist in Deutschland so eine Religion Verfassungsrecht gilt.

00:22:55: Das haben wir vielleicht auch schon mal gehört, Staatskirchenrecht oder Regionsverfassungsrechte wo eben die Beziehung zwischen dem Staat und der Religion oder den Religionsgemeinschaften geregelt sind.

00:23:07: Und es gibt ja auch sozusagen die Religionsfreiheit.

00:23:11: das ist auch im Grundgesetz verankert und festgeschrieben im Artikel vier und dass wir halt eben da frei sind in unserer Wahl der Religion Gemeinschaft, aber eben auch nicht gezwungen sind eine anzunehmen dass das was du gesagt hast.

00:23:28: Dennoch ist.

00:23:28: es glaube ich Also Deutschland ist kein lagezistisches Land, so wie das in Frankreich ist.

00:23:36: Wo es sozusagen schon sehr klar in den Staat sozusagen die Anlage des Staates reingelegt worden ist.

00:23:44: Genau sich komplett von frei zu machen oder sich abzugrenzen.

00:23:50: Ich glaube dass in Deutschland ist schon eine engere Verflechtung eben gibt zwischen Staat und Religionsgemeinschaften auch dadurch dass zum Beispiel Religions Gemeinschaft auch Körperschaften des öffentlichen Rechts sind.

00:24:03: Also wenn man da nochmal drauf schaut, also teilweise EVs, manchmal auch GmbHs bei Freikirchen zum Beispiel kann das auch mal sein aber theoretisch können sie halt eben auch in den Genuss bestimmter Rechte kommen.

00:24:18: Das ist die ganze Frage von sozusagen Spenden und Gemeinnützigkeit usw.

00:24:25: Aber eben auch der eigenen Gestaltung der Religion in Deutschland.

00:24:30: Das finde ich ganz spannend, wenn man sich das anschaut.

00:24:33: und was ich auch spannend finde – und das ist eben sozusagen dieser Unterschied zu Frankreich, dass eben in Deutschland ein Neutralitätsgebot der Religion gegenüber herrscht vom Staat.

00:24:46: Also der Staat hat wohl das Bundesverfassungsgericht so definiert als Heimstadt aller Bürger unabhängig von religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnissen.

00:24:58: Also man darf sich als Staat in Deutschland, also der deutsche Staat, nicht selber zur Religion identifizieren.

00:25:06: Das ist das was du gesagt hast.

00:25:07: Man muss neutral und tolerant gegenüberstehen aber es ist trotzdem keine strikte Trennung von Staat und Religion wie zum Beispiel dass eben in Frankreich wäre.

00:25:15: Und das finde ich ganz spannend weil dieser Toleranzbegriff gegenüber Religion und Weltanschauung, das finden wir auch in Satzungen von Sportvereinen.

00:25:25: Da steht ganz oft so auch zum Beispiel in der Präambel der Satzung vom DSB dass wir den Grundsatz religiöser- und weltanschaulicher Toleranz vertreten.

00:25:37: Ganz oft mit im Zusammenhang mit parteipolitischer Neutralität meinem Lieblingsthema, bei dem wir uns ganz oft auseinandersetzen.

00:25:44: also das ist tatsächlich auch eben eine Frage der So neutralität In dem Falle aber wieder einer staatlichen Neutralität, wo wir als zivilgesellschaftliche Organisationen uns auch anschließen.

00:25:58: Dass wir dieses Neutralitätsgebot des Staates auch ähnlich umsetzen und dann eben in eine Toleranz den gegenüber formulieren.

00:26:08: Und ich würde mal sagen der Toleransbegriff ist ja nicht so beliebt Bei uns beiden, Nico und zwischen dir.

00:26:16: Also wir beide haben da Sanger Kritik an diesem Toleranzbegriff.

00:26:20: Ich glaube bei Religion können wir damit leben.

00:26:22: oder wie sieht es bei dir aus?

00:26:23: Ich glaub auch genau dass mir tatsächlich in dem Kontext noch gar nicht so viel Gedanken zu dem Begriff gemacht.

00:26:29: aber ich finde schon das diese Definition jetzt mal total hilft um was auch zu erfahren.

00:26:36: Wie ist es denn eigentlich bei uns organisiert in Deutschland?

00:26:39: und du hast ja auch ein bisschen den Vergleich zu Frankreich gemacht.

00:26:41: Ich erinnere auch an verschiedene Debatten, die heißen dann bei der Bildzeit- und Kopftuchverbot oder Kopftuchtdebatten und da geht es darum dass Staatsbedienstete beispielsweise im muslimischen Glauben eben durch einen Kopftuchen nicht nach außen zeigen sollen.

00:26:56: und da gibt es ganz viele Diskussionen und Suchbewegungen ich weiß noch gar nicht ob das endgültig entschieden ist In mir auch ein bisschen gefangen zwischen einer Toleranz für Kulturen und Religion.

00:27:07: Und auch eine gewisse Distanz zur Religion, die ich auch in mir spüre und mich frage ob das nicht hilfreich ist es sehr strikt zu trennen also sozusagen dass Menschen ihre Religion als etwas Privates verstehen und die nicht mit ihrem Amt vermischen sollten, zum Beispiel.

00:27:25: Da bin ich unschlüssig tatsächlich und auch freue mich vielleicht in dieser Folge ein bisschen an meine eigenen Grenzen zu debattieren mit mir selbst.

00:27:36: ein schönes Vorhaben und es ist gut, dass du auch nochmal darauf aufmerksam gemacht hast.

00:27:40: Dass die Kopftuchdebatte... Und ich nenne das Wort so und würde sagen, die Debatte ist halt auch geführt von bestimmten Menschen, auch teilweise strategisch.

00:27:49: Also geben wir auch manchmal also auch wieder in die Richtung Wahlprogramm beispielsweise der AfD, die als einzigen Punkt im Wahlprogrammen am Bundestagswahl vielleicht nicht der einzige Punkt war.

00:28:00: Wir hatten darüber gesprochen aber lange Zeit waren das immer die einzige Forderung.

00:28:05: Kopftuchverbot für Mädchen im Sportunterricht.

00:28:08: Das war das einzige, was sie zum Thema Sport wirklich beigetragen haben in vielen Bundesländern auch bei anderen Wahlen.

00:28:15: Ich glaube im Wahlprogramm Brandenburg war das auch damals der Fall und viel mehr stand dort nicht.

00:28:22: Genau.

00:28:23: Und diese Debatte um die Frage von Trennung, von Staat und Religion und Sportveranstaltungen war interessanterweise ja auch im Vorfeld der olympischen Spiele diskutiert weil dort eben die Möglichkeit besteht im Rahmen der Olympischen Spielen dass eben Hijab und andere längere Bekleidung zum Beispiel für muslimische Frauen beim Volleyball Beach Volley Ball oder irgendwas erlaubt sind allgemein bei internationalen Turnieren aber in Frankreich, dass ich glaube zumindest zeitweise oder bis vor kurzem nicht erlaubt war.

00:28:59: Und da gab es eben auch Debatten rund um und vor allen Dingen vor den Olympischen Sommerspielen in Paris vor zwei Jahren.

00:29:08: Wir sehen diese Debatte ist wieder komplex.

00:29:11: Es ist also nichts wo wir sagen können Sport ist Sport und Politik ist Politik oder Religion ist Religion sondern das alles verflochten uns bringt ja nur etwas, wenn wir sozusagen... oder es ist wichtig dass wir uns damit auseinandersetzen.

00:29:27: Und du hast jetzt schon ein bisschen transparent gemacht was du mit Religion so verbindest persönlich also deine Distanz und ich würde sagen das teile ich auch in einem großen Maße.

00:29:42: Was verbindest du denn vielleicht mit Sport- und Religion?

00:29:45: Wenn Du jetzt auf Deine eigene Biografie schaust.

00:29:50: Also vielleicht noch einen Einsatz.

00:29:51: zu den vorherigen

00:29:53: Ausführungen.

00:29:54: Ich habe jetzt den Punkt eingebracht, weil das so eine der Debatten war mit dem Kopftuchverbot in Anführungsstrichen wo man dieses Verhältnis diskutiert hat.

00:30:02: Das muss man natürlich in meiner Sicht auf aller Religion übertragen.

00:30:06: also das sollte jetzt keine Einseitigkeit darstellen.

00:30:10: und das Problem ist bei solchen Debatten ist ja eben dass dann Akteure wie die AfD sich darauf aufsetzen und die Debatte total vergiften, verkürzen und nutzen um Hetze zu verbreiten.

00:30:23: Wo man glaube ich aus einer gelungenen Debatte auch Kraft- und Sicherheit ziehen könnte.

00:30:29: Und auch für die Menschen, die es betrifft Klarheit schaffen könnte.

00:30:34: Ja aber genau Sport und Religion oder Religion im Allgemeinen.

00:30:38: und Ich habe tatsächlich gesagt also ich hab mit Religionen Selbst in meinem Aufwachsen immer nur über meine, nicht meine Kernfamilie sondern meinen anderen Verwandten zu tun gehabt.

00:30:50: Dann ging man so zu Gottesdiensten und Ähnlichem Und ich habe mich tatsächlich immer ein bisschen fehl am Platz gefühlt weil ich da gar keinen Bezug zu hatte.

00:30:56: und Ich hab wirklich wenn ich so in mich reinhorche sind das Momente wo ich gemerkt habe ich gehör hier gar nicht so richtig hin.

00:31:04: alle wussten wann man aufsteht Wann man welches Lied singt wo man welchen Zalm in der Bibel findet und so.

00:31:11: Und ich wusste das alles nicht, war dann immer sehr unsicher.

00:31:15: Vielleicht hat es insgesamt zu einem Verhältnis beigetragen, dass ich Religion an manchen Stellen kritisch sehe.

00:31:23: Aber Sportenreligion habe total viel Überschneidung auch für mich persönlich weil ... Ich würde sagen die Momente wo ich Stoß gebete mal so ein Wort oder irgendwie Hoffnung irgendwo hinschicke.

00:31:36: Die sind ganz oft mit Sport verbunden, also im Stadion wenn ein Elfmeter fällt in der neunzigsten Minute oder so und der Schütze tritt an dann kann das schon passieren dass ich irgendwie an eine höhere Macht denke die diesen Ball dann ins Tor leitet.

00:31:51: Davon kann ich mich nicht freimachen will ich mich auch gar nicht frei machen?

00:31:54: Ich glaube das gehört irgendwie dazu für mich zum Mensch sein.

00:32:00: Aber es ist schon interessant, weil an vielen Stellen würde ich mich sozusagen entfernen von solchen Gedanken.

00:32:08: Aber da passiert das natürlich auch in anderen Situationen manchmal.

00:32:11: also irgendwo eine Hoffnung auf etwas Größeres was leitet dass vielleicht in manchen Momenten Glück spendet die ist irgendwie da.

00:32:20: Das ist so ein bisschen mein Verhältnis und das auch einiges.

00:32:23: Davon habe ich auch in dieser Recherche jetzt die letzten Tage wiedergefunden bei anderen Menschen, das fand ich sehr schön.

00:32:30: Und vielleicht der Ort an dem ich also wo Gemeinschaft funktioniert... ...und ich weiß wie ich mich verhalte es tatsächlich auch das Stadion ganz oft.

00:32:37: Also wenn wir da zusammen im Blog stehen dann weiß ich welche Liedtexte sind.

00:32:42: Da muss ich gar nicht irgendwo reinschauen.

00:32:45: Ich weiß welche Handlungen zu tun sind

00:32:47: Wann ihr springt?

00:32:49: Wann wir springen, wenn man die Arme hebt und so.

00:32:51: Es hat sehr viel Ähnlichkeiten tatsächlich an manchen Stellen.

00:32:54: Das ist natürlich eine Verkürzung mit einem Gottesdienst aber es gibt eben auch Personen, die vorne stehen, die ansagen, die sozusagen die Stimmung versuchen mitzunehmen.

00:33:06: das ist schon interessant.

00:33:09: Da funktioniert das sehr gut und ich glaube, dass es auch eine Verknüpfung in den Inhalten die Religion und Sport haben können.

00:33:17: Gemeinschaft schaffen Menschen irgendwie Sicherheit geben, Zugehörigkeitsgefühl vermitteln.

00:33:23: Das würde ich damit verbinden.

00:33:26: Welchen Fußballgott hast du schon mal angebetet?

00:33:29: Ja, Alex Mayer Fußball Gott.

00:33:31: Ich bin natürlich immer gerufen.

00:33:35: Und hat ja jedes Team viele Vereine haben einen Fußballgott.

00:33:39: Das ist interessant.

00:33:40: Ich war auch zuletzt in einem anderen Stadion und da wurde auch ein Fußballgött angerufen.

00:33:44: also das ist ein weit verbreitetes Bild.

00:33:48: Ich glaube auch in unserem Sprachgebrauch merken wir auch ich glaube auch.

00:33:53: In unserem Sprachtgebrauch sind religiöse, religiös konnetierte Worte Standard, wir nutzen sie oft und das zeigt für mich auch noch mal stark wie wir sozialisiert und kulturalisiert sind.

00:34:05: Mhm ja!

00:34:06: Aber wie ist es denn bei dir?

00:34:10: Na ja... gar nicht so einfach oder vielleicht doch einfach.

00:34:14: Also ich bin schon im Rheinischen aufgewachsen, also Rheinland in weitestgehenden Sinne, ob es jetzt in Deutschland oder in Belgien war und das ist katholisch geprägt sozusagen den katholischen Riten schon auch groß geworden.

00:34:34: Also das, was du als Irritation hattest wenn du in die Kirche gegangen bist weil es eine Hochzeit gab und ein Trauerfeier oder irgendwelche anderen Gründe warum du in der Kirche musstes sage ich jetzt mal so als Kind diese diese Rieten kannte ich schon irgendwie.

00:34:48: also kann bestimmte Gebete und weiß wie man aufsteht und sich hinsetzt und solche Sachen.

00:34:54: dass habe ich schon mitbekommen, habe auch irgendwie die kleine Kommunion gemacht und so weiter.

00:35:00: Also ich würde mal sagen absolute Basic Ausbildung.

00:35:04: in dem Thema hab' ich mitgemacht.

00:35:08: Genau!

00:35:08: Und muss auch sagen es gibt schon eine Kirche, die ich als ein Ort empfinde den ich kenne Also an dem ich schon sehr viel geweint habe, weil es sehr traurige Anlässe waren und aber auch sehr viele Freude schon erlebt haben.

00:35:25: Und wo ich auch selber getauft worden bin.

00:35:27: Wo es einen engen biografischen Bezug gibt zu... Ich würde sagen, wenn ich eine Kirche auswählen würde oder vielleicht ein Zwei-Kirchen.

00:35:37: Weil ich irgendwie im Aachener Dom auch selber Führungen gemacht habe damals als ich Studentin war und auch mit dem Aachenerdom und der Geschichte von Karl dem Großen und all diesen ganzen Geschichten in Aachen sehr irgendwie verbunden war.

00:35:49: Gleich gibt es zwei Kirchen die irgendwie biografische Bezüge bei mir haben also Kirchengebäude sagen wir mal so.

00:35:58: Und gleichzeitig hab' ich mich aber auch schon Als ich Jugendlich war, bewusst dazu entschieden nicht mehr Religionsunterricht mitzumachen sondern in Ethik-Unterricht zu gehen und habe auch im Nachfolgenden wenig Kontakt zur Kirche und Religion im persönlichen und im beruflichen dann eher über meine Arbeit in einem Sportverband.

00:36:22: und da dann eben auch zum Beispiel bei Veranstaltungen der DHK zu sein oder von Makabi Deutschland.

00:36:30: Und wenn man bei der DHk-Beiveranstaltung ist, dann gibt es die Möglichkeiten

00:36:35: z.B.,

00:36:35: eine Morgenandacht mitzumachen – das ist freiwillig aber ein Angebot!

00:36:40: Das habe ich auch schon gerne mitgemacht.

00:36:43: und zum Beispiel beim Makabi dass man zum Beispiel Shabbat mit feiert usw.. Also insofern... Bin ich im beruflichen Kontext schon auch immer mal wieder mit Religionen und mit religiösen Rieken oder Feiern usw.

00:37:02: in Kontakt?

00:37:04: Ja, so würde ich es vielleicht gerade sagen.

00:37:06: Fühle mich aber selber innerlich eher distanziert sozusagen zu meiner eigenen Religion die ich ja irgendwie noch mit mir trage.

00:37:15: Ich würde auch sagen... Ich hatte früher sozusagen aus der Schulzeit heraus glaube ich Auch wenn man erfährt, was Kirche alles getan hat.

00:37:26: Auch in der Vergangenheit auch etwas an schlechten Dingen passiert.

00:37:29: in dieser Institution hatte ich ein viel kritischeres Verhältnis als ich das heute habe zu dieser Institution weil ich eben auch an vielen Stellen über die berufliche Tätigkeit mitgekriegt habe.

00:37:40: Was eben auch einen wirklich hilfreichen tollen schönen stärkenden Dingen gerade im sozialen Bereich passiert und wie stark sich jetzt auch die beiden Kirchen hier in Deutschland, auch für die Demokratizen und das auch die anderen Religionsgemeinschaft tun.

00:37:56: Das hat mein Verhältnis verändert von wirklich sehr kritisch und vorbehaltsbelastet zu.

00:38:05: Es ist natürlich ein wichtiger Teil dieser Gesellschaft wird auch bespielt.

00:38:11: Ich glaube deswegen haben wir aber auch, also unter anderem glaube ich dieses Thema gewählt weil wir merken dass es da total viel Potenzial gibt das auch schon längst gehoben wird aber worüber wir glaube ich auch positiv sprechen wollen Potenziale im Sinne für die Gesellschaft aber auch für die Einzelpersonen.

00:38:29: und gleichzeitig erleben wir natürlich auch Dinge wo wir sagen Achtung Das sind nicht so schöne Entwicklungen oder da kann man zumindest mal ein Auge drauf werfen damit wir auch informiert sind, was so geschieht in der Landschaft und in der Verknüpfung von Sport- und Religion.

00:38:48: Genau das!

00:38:49: Und wir wollen uns eben auch ein bisschen nochmal anschauen wie die Verknüpfung ist zwischen Verbandswesen in Deutschland unter Religionen weil das ja auch etwas ist, was ich würde sagen eher besonders ist.

00:39:00: Der DOSB hat drei Mitgliedsorganisationen sozusagen neben einem Sportverband, im engeren Sinne auch eben die Religion selber vertreten.

00:39:12: Das ist der DRK-Sportverband.

00:39:14: Das Markabi Deutschland und auch CVJM.

00:39:17: Und das ist insofern für mich dann immer wieder interessant weil... die Verbände sehr stark auch mit diesem Wertethema verknüpft sind und selber auch sehr stark in diesem demokratienwerten Thema Arbeit.

00:39:30: Das finde ich ganz spannend, diese Wertebasiertheit, diese starke Identifikation auch mit dem Thema und der aktiven Arbeit für ein demokratisches Leben im Sport beispielsweise.

00:39:47: Und was ja interessant ist – da können wir vielleicht noch mal mit den Vertretern in Gespräch kommen, mit denen wir dann das Interview führen werden.

00:39:56: In den nächsten Folgen ist auch so die Frage von seit wann gibt es diese Sportverbände und wie ist die Geschichte der Sportverbinde in der Sportstruktur und in Deutschland?

00:40:06: Also da gibt's halt bei allen der drei Sportverbänden, die ich eben genannt habe eine Geschichte auch die verknüpft ist mit dem Nationalsozialismus und dort an eben mit Fragen von Gleichschaltung, von Verbot oder eben auch Verfolgung.

00:40:21: Und das ist sozusagen etwas, was die drei Verbände sehr eng zusammenbringt oder beziehungsweise verbindet in der Historie.

00:40:33: Und das Thema Erinnerungsarbeit an den Holocaust und aber eben auch die Aufarbeitung der NS-Geschichte im Sport.

00:40:41: Das sind ja auch Themen, die wir immer mal wieder antippen hier oder vielleicht zukünftig noch eine Folge machen können weil die letzte ist schon sehr viele Jahre her.

00:40:49: Das einzige was ich mir denn nochmal bei der Beschäftigung mit Sportverbänden und dem religiösen Bezug überlegt habe Wo ist der muslimische Sportverband?

00:41:00: Das ist etwas, was sicherlich auch noch mal zu diskutieren ist mit dem Interviewpartner oder der Interview-Partnerin.

00:41:07: Spannend!

00:41:09: Ob es diese Struktur gibt oder wo die vielleicht in Teilen aufgefangen wird... Es gibt ja viele muslimischen Verbände und Dachverbände.

00:41:17: Vielleicht finden wir da noch.

00:41:19: Jemand und wenn jemand uns zuhört, der jemanden kennt gerne uns schreiben.

00:41:23: Uns aufklären was es da so gibt.

00:41:26: Genau ich habe ja auch gesagt das gibt also wir erleben ja viele oder das hast du ja auch schon gesagt viel Athletin die sich auch klar zu ihrem Glauben bekennen Auch beschreiben wie sie ihn nutzen oder wie er ihnen nutzt, in ihrem Spitzensportler-Innen da sein.

00:41:41: Und das haben wir glaube ich diesen Sommer jetzt auch in mehreren Situationen hier im deutschsprachigen Raum erlebt.

00:41:46: also wir erinnern uns vielleicht an die FußballwM Felix Mecher der Mittelfeldspieler der Deutschen Nationalmannschaft der nach dem Torjubel eine symbolische Krone auf den Boden gelegt hat und sich damit einer Bewegung... Also eine Bewegung Kenntlich gezeigt hat, die er auch unterstützt seit einiger Zeit Ballers in Gord nennt.

00:42:09: Wir haben euch einen kleinen Bericht dazu auch an den Show Notes verlinkt und Dort ein sehr klares vielleicht schon auch sehr konservatives Bild von Christentum gelebt wird, was natürlich sein gutes Recht ist.

00:42:23: Gleichzeitig wird die Bühne der FußballWM genutzt um eben auf eine Organisation hinzuweisen, die problematische Ansichten hat.

00:42:31: wenn es um Vielfalt und Demokratie beispielsweise geht dann erleben wir auch viele Athletinnen jetzt aus der Leichtathletik beispielsweise wie Kuhlstoßren Yemizi Ogonele Olympiasiegerin im Kugel stoßen und jetzt auch bei der EM glaube ich relativ gut unterwegs.

00:42:47: Jetzt habe ich nicht im Kopf welche Medaille sie gewonnen hat, aber es ist auf jeden Fall eine Spitzenathletin die auch einen sehr kleinen Bezug zwischen ihrer Leistung und ihrem Glauben macht.

00:42:58: Und das fand ich irgendwie in einem Interview sehr spannend weil sie als junge Person, die in Deutschland aufgewachsen ist in einem Ort wo sie einer der einzigen schwarzen Personen war oder die einzige auch viele Diskriminierung erlebt hat So ein Satz sagte wie, dass sie das Sicherheit darin gefunden hat.

00:43:15: Dass sie glaubt, dass Gott sich liebt egal wie sie ist und sozusagen da einen Identitätsmerkmal gefunden hat an dem sie sich festhalten konnte wenn sie eben schlechte Dinge erlebt hat.

00:43:27: Das zeigt für mich auch wie relevant Glauben sein kann Für Menschen die also für alle Menschen aber im Bezug auf Sport eben für Athletinnen.

00:43:38: Und genau Yemissi Ogunleye, die du gerade erwähnt hast.

00:43:42: Sie hat in einem Wettbewerb einen Fehler gemacht und ist zur Bank und hat auf dem Weg zum Beispiel ein Gospel-Lied gesungen und das hat sie dann auch nochmal wiederholt auf der Pressekonferenz und hat dort gesungen.

00:43:55: in Deutschland aktiv.

00:43:59: Und das ist schon spannend, wie stark das sozusagen verknüpft ist auch mit dem Leben von Athletinnen so und es aber eben auch mit den Sporttreiben also mit dem Wettkampf auch verknüpft ist als sichere Bank.

00:44:15: Und gleichzeitig ist das was du eben schon erwähnt hast auch gut drauf zu gucken Was sind das denn für religiöse Strukturen?

00:44:28: Athleten aktiv sind.

00:44:30: So ist es erstmal Privatangelegenheit und gleichzeitig geht's ja immer auch darum, dass der Mensch gerade Spitzenathletinnen auch die Werte des Sportes unterstützen.

00:44:41: Und in den Werten des Sports gehts eben auch um diese Frage von Menschenrechte und Kinderrechte oder Vielfalt usw.

00:44:48: Da gibt es schon sehr konservative und dogmatische Ausrichtungen von Religion.

00:44:52: Und da sind auch einige Athletinnen, die diesen Ausrichtung folgen und an den Strukturen organisiert sind.

00:45:00: Da gibt es auch erste Recherchen, die auch immer wieder veröffentlicht werden im Fußball.

00:45:04: Auch darüber hinaus und wir wissen auch aus der Folge mit Alex Faulhaber zu Antifeminismus das zum Beispiel Antifemminismus nicht nur bei Rechtsextremisten und Rechtse extremistin zu finden ist sondern eben auch überall da wo z.B.

00:45:20: Religion besonders dogmatisch ausgerichtet ist.

00:45:22: Und das ist das was du eben auch erwähnt hast dann geht's auch um Homofindlichkeit und andere Dinge sehr acht geben.

00:45:29: Also einerseits das Potenzial von Religion und von religiösen Verbänden für den Sport, fürs Sporttreiben aber auch für das wertebasierte Sport erleben so auch als Anker-und Orientierung, aber eben auch gleichzeitig mit diesen schwierigen herausfordernden Aspekten die wir genauso im Blick behalten müssen, sowohl als auch glaube ich.

00:45:56: Ja glaub' ich auch Und ich finde es trotzdem auch spannend, dass an der Stelle über die beiden Sportlerinnen diskutiert wird.

00:46:03: Die sich jetzt zum christlichen Glauben bekannt haben.

00:46:06: und wenn wir jetzt ein bisschen raussoumen wie das ist, wenn sich ein deutscher Sportler zu seinem muslimischen Glaubem bekennt, welche andere Art von Debatte wir da erleben...

00:46:14: ...und auch müdisch!

00:46:15: Also das finde ich, das ist auf jeden Fall was mit unseren GesprächspartnerInnen uns nochmal anschauen können Was auch noch ein Verhältnis ist, was sozusagen von der Einzelperson weggeht.

00:46:27: Der Sport als Religion oder als Religionsersatz wird er glaube ich öfter diskutiert.

00:46:32: also man erlebt das hast wir am Anfang beschrieben dass in so einer gerade jetzt in Zeiten der Unsicherheit aber das ist ja auch vorher so gewesen, dass Menschen Ankerpunkte, Anknüpfungspunkte, Zugehörigkeit suchen und den finden sie oft im Sport selbst, also in sportlichen Betätigungen Menschen die sich quasi in einem Fanatismus bewegen was sozusagen Fitnesskult oder auch Ausdauersport angeht.

00:47:00: Also Menschen die ihr Leben ausrichten auf eine gewisse sportliche Betätigung Das wird auch in der Wissenschaft schon betrachtet, im Sinne von dem Sport als eine Art Religionsersatz.

00:47:12: Also sozusagen die Erlösung zu finden innerhalb des Sporttreibens mit immer größeren stärkeren Herausforderungen, die dann zu meistern sind wo das ganze Leben auf diese sportliche Betätigung zugeschnitten wird.

00:47:24: und eben nicht LeistungssportlerInnen sondern Menschen, die alles auf Amateurebene machen ... fand ich schon einen interessanten Aspekt, in dem man bestimmt auch noch mal reingucken könnte.

00:47:34: Wo wir es auch erleben?

00:47:35: Ich habe sie ja gerade aus meinem eigenen Erleben, aus der Fankurve erzählt.

00:47:38: Gerade im Fußball-Fußballvereine die Großen werden von ihren Anhängerinnen doch natürlich sehr stark als Lebensmittelpunkt gesehen.

00:47:48: Das ist ein Phänomen das wir schon seit vielen Jahren kennen... Die Vereine laufen da auch mit und finden das auch gut an vielen Stellen.

00:47:57: Es gibt auch Verknüpfungen diesen Vereinen und Religionen, also zum Beispiel gibt es beim FC Schalke Nullvier.

00:48:04: Gibt das sogar ein Fanfriedhof auf dem Gelände des Vereins?

00:48:08: Also wo Menschen's beisetzen lassen können, fand ich total interessant das zu sehen.

00:48:12: aber es gibt auch eigene Geistliche in den Vereinen Und Es wird auch schon... Also auch In der Beschreibung erleben wir dass Menschen natürlich an diesen Orten für sich übernatürliches erleben vielleicht.

00:48:29: Also den Überraschungserfolg gegen das total favorisierte Team, der in letzter Sekunde erreicht wurde oder andere wunderähnliche Dinge die passieren im Sport.

00:48:44: Die werden auch mit so was wie einem Gott glauben einer Religiosität gleichgesetzt in verschiedenen Texten und Diskussionen, die ich erlebt habe.

00:48:54: Und das kann ich total nachvollziehen, dass es diesen Schluss gibt und diese Idee dahinter.

00:49:02: Ich glaube, das ist auch vielleicht etwas, was wir in den weiteren Gesprächen noch erfahren werden.

00:49:08: Ich finde ich total spannend und wenn man ein bisschen darüber nachdenkt, dann fallen einem ja sehr viele Beispiele ein.

00:49:15: Also ich erinnere mich an die FußballWM der Herren jetzt in den USA und da gab es ja diese ganze Geschichte der US-amerikanischen Mannschaft und dass ein Spieler eben doch wieder spielen durfte und all solche Sachen.

00:49:29: Und das Spiel was dann das nächste Spiel war, war ein Spiel gegen Belgien und Belgien war dann sozusagen mit dem Sieg über die USA, der Retter des Fußballs.

00:49:41: Weil man ja sonst nicht mehr hätte sozusagen daran gelaufen können dass Fußball und Entscheidungen durch Schiedsrichter innen oder eben Verbände das die eben fair sind.

00:49:53: also da war diese Erlösung von vielen als habe ich auch richtig gemerkt am nächsten Tag also ob man jetzt Fan der Bergischen Nationalmannschaft war oder nicht.

00:50:04: Es gab ganz viele Kommentare von Erlösungen, Gott sei Dank haben die gewonnen.

00:50:09: wir freuen uns und so weiter Und wie gesagt sie waren die Retter also das hatte eben auch etwas Religiöses.

00:50:14: Das ist vielleicht die letzte Anekdote für heute, die ich erzählen möchte.

00:50:19: Aber das beschreibt es für mich auch... Es ist ein Fußball-Beispiel.

00:50:24: Ich fände es eigentlich schön, mal andere Beispiele zu nehmen.

00:50:26: Ich glaube diese ganze Frage von Vorbildern oder Athletinnen, die man anhimmelt – auch wieder so einen Begriff!

00:50:36: Das ist ja über den Fußball hinaus.

00:50:38: Also, da gibt es ja auch Eishockey-Mannschaften und Fangruppen oder eben Einzeltennis wie auch immer, also Einzelsportarten wo Athletinnen so bekannt sind die wirklich auf einem hohen Sockel stehen dann und auch angehimmelt werden oder eben verehrt Wie auch immer man das nennen kann.

00:51:00: Und alle diese Wörter beinhalten eben religiöse Komponenten.

00:51:02: Aber genau in diesem Kontext war.

00:51:05: Ich war gar nicht in dem Kontext, ich war in Italien vor ein paar Jahren und das war in dem Jahr wo Neapel italienischer Meister geworden ist nach vielen Jahren.

00:51:15: Neapel verbindet auch nicht nur, dass sie dann eben im Fußball verrückt sind dort in der Stadt und eben die ganze Stadt blau-weiß irgendwie geschmückt war.

00:51:25: Also es gab keine Gasse, die nicht irgendwo Fähnchen hatte und Flangen oder irgendetwas anderes.

00:51:32: aber mit Neapelt und Fußball verbindet man auch Diego Maradona, der lange dort gespielt hat Und ich habe dir bei WhatsApp nochmal dran gedacht und dir ein Foto geschickt was sich gemacht haben.

00:51:44: da waren Schreien auf einer etwas Erhöhung, also es waren so Treppen von der höheren Teile statt in die niedrigere, in den niedrigen Teil der Stadt gehend.

00:51:54: Und das war ein Absatz mit einem tollen Blick über die Stadt.

00:51:57: und auf diesem Absatz, mit diesem tollen Blick war eben dieser Schrein von Diego Maradona mit einer Figur und Blümchen und allem Mögliche.

00:52:07: Also fast eine heilige Verehrung wie man sie auch in Italien an anderen Stellen Mit der Madonna.

00:52:14: Ohne Mara, also mit der Madonna kennt!

00:52:18: Also das fand ich... Es ist mir nochmal so eingefallen und ich fände es glaube ich schön über genau all diese Sachen mit Menschen zu sprechen die echt Ahnung haben oder eben selber irgendwie sich damit identifizieren Und deshalb freue ich mich besonders auf die nächsten Folgen.

00:52:32: Ich glaub dass ich da sehr viel lerne und du hast ja auch gesagt, dass du wirklich freust dich selber weiterzuentwickeln in dem Thema.

00:52:38: Das hoffe ich auch dass mir das, sozusagen passiert.

00:52:42: Dass ich das kann und genau bin sehr gespannt was da kommen wird.

00:52:47: Ich auch!

00:52:48: Und ich glaube wir beide können jetzt noch weitermachen und weiter assoziieren und denken.

00:52:53: Ich mache noch einen Haken an deine Maradona-Geschichte.

00:52:56: Es gibt tatsächlich eine Reliquir, eine Diego Maradonna Reliquia im Dom in Neapel.

00:53:03: Also es ist...

00:53:04: Wirklich so... Die habe ich nicht angebietet.

00:53:07: Hast du nicht angebetet?

00:53:08: Schade, dass es tatsächlich so tief in der Stadt verankert ist.

00:53:11: Uns ist total interessant welche Wirkung der Sport dann hat und wie die Verknüpfung zur Religion ist.

00:53:17: Wir haben euch ganz viel mitgegeben.

00:53:19: wir haben auch ganz viel gesammelt an Links und Infos, die findet ihr in den Show Notes Und wir freuen uns auf die weiteren Folgen.

00:53:25: Ciao!

00:53:26: Bis zum nächsten Mal bei Taut-Sien, der Podcast zu Politik und Sport.